Форум о микрофонах Октава
Текущее время: 09 июн 2025, 17:38

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 126 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 20 фев 2012, 21:23 
Macтep

Зарегистрирован:
27 июл 2011, 13:08
Сообщения: 351
Откуда: Тула
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Мои микрофоны: МК -13б, МК-219, МЛ-19, MЛ-51, МКЭ-2, МКЭ-9 ЛОМО МКЭ-100 ProAudio WS-810, ProAudio HM-21C, Shure BG 1.1 и другие...
По поводу псевдобалансной схемы поинтересуюсь у конструктора. Аналогично и по поводу комплектующих. Кстати, аналогичные конденсаторы можно встретить не только в микрофонах Октава, но и в достаточно дорогих пультах от известных производителей.

Я ещё раз напоминаю, что руководство завода сменилось весной 2011, как раз при новом руководстве и ужесточили контроль качества. В посте были упомянуты года выпуска микрофонов. Надо быть внимательнее и не сочинять сказки про "разные производственные линии", которых просто не может быть.

_________________
КНОПКИ КАЙФ В ПРИРОДЕ НЕТ!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 фев 2012, 22:08 
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
04 фев 2012, 13:49
Сообщения: 20
Откуда: КИЕВ
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Андрей, здравствуйте. Приятно Вас видеть здесь. А я вот считаю, что НЕ СЛЕДУЕТ ВООБЩЕ делать микрофоны с балансным выходом, как с выходным трансформатором, так и тем-более с балансной схемой на транзисторах/микросхемах.

Если говорить в общем- то можно провести аналогию с однотактными/двухтактными ламповыми усилителями мощности.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 фев 2012, 23:50 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
27 ноя 2007, 00:21
Сообщения: 1107
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 46 раз.
Мои микрофоны:  
МЛ-16, МЛ-17, МЛ-19, МЛ-20, МЛ-51, МЛ-52.
Andkiev писал(а):
И даже в МКЛ ставят неплохую лампу, но опять таки напихивают паршивых кондеров и такого же низкого качества резисторов... И БП паршивый импульсник ставят.
А цену ставят - как за самолет...
Ну-ну, только не надо за других говорить. Вы сначала за свои слова и дела ответьте, а потом уже будете и за других. Никто не выставляет цену за микрофон как за самолёт. Вы либо с микрофонами совершенно не знакомы, либо с самолётами, либо и с теми, и с другими. Если б Вы написали "за игрушечный самолёт", было бы другое дело. :)

_________________
Всего доброго.
Евгений.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 фев 2012, 10:31 
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
15 окт 2008, 18:57
Сообщения: 560
Откуда: Тула
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Осилил наконец-то эти огромные посты...
Есть чувство что отечественный DIY скоро доберёца и до микрофонов.
Наблюдая динамику развития и подъёма его в других областях - это скорее всего встанет на поток уже лет через 5-7.
Единственное, что тормозит динамику отечественного DIY - это неумение КАЧЕСТВЕННО представлять свою продукцию, и она "расходица" посредством сарафонного радио. Тем самым провоцируя крупных производителей лепить на потоке наотъебись.

НО! ВСЁ МЕНЯЕЦА!
Смотрите, наш кастом плотно занимает свою нишу и уверенно увеличивает своё комьюнити:
1. Звукосниматели на любые инструменты - Фёдор Чернышёв - имя, которое становиться всё более известным за отличные качество/цены/удобство.
2. Микрофонные предусилители - Михаил Лонг. Аналогично П.1! Да и вообще, очень грамотный и отзывчивый человек.
3. Гитарные преампы, головы, кабинеты = Yerasov, R&R, AZG, Alex FX - всё это Россия! Всё это качественно! Да, Yerasov - это уже не DIY, а поток, НО всё равно КАЧЕСТВЕННО!
......

Думаю ниша микрофонов в ближ.время тоже будет занята. Делать и продавать 20-30 микрофонов в месяц - это вполне реально, и на жизнь хватит :)
Особенно с таким подходом как у вышеперечисленных людей.

P.S. Мировая муз.индустрия (штаты, япония, англия) практикует покупку таких "УМОВ" на предприятия - с лучшими условиями и т.д...
А у нас эти "УМЫ" лепят гениальные девайсы дома "наколенке", и при этом ещё умудряюца консультировать и нести идеи в свет = за что им конечно ОГРОМНАЯ БЛАГОДАРНОСТЬ!

_________________
031907 200112 120112 2029 231625062630


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 фев 2012, 06:30 
Участник

Зарегистрирован:
14 ноя 2011, 20:35
Сообщения: 46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Мои микрофоны: МК 319А, МЛ 17,МЛ 51, МКЭ 271 DIY, MXL DIY, МКЛ 319 DIY МД 80 DIY
Evgeny писал(а):
Andkiev писал(а):
И даже в МКЛ ставят неплохую лампу, но опять таки напихивают паршивых кондеров и такого же низкого качества резисторов... И БП паршивый импульсник ставят.
А цену ставят - как за самолет...
Ну-ну, только не надо за других говорить. Вы сначала за свои слова и дела ответьте, а потом уже будете и за других. Никто не выставляет цену за микрофон как за самолёт. Вы либо с микрофонами совершенно не знакомы, либо с самолётами, либо и с теми, и с другими. Если б Вы написали "за игрушечный самолёт", было бы другое дело. :)

Уважаемый - дело не в самолетах... и не в ценах - дело в следующем:
Когда мы садимся в "мерседес" - то там все прекрасно, и сиденья, и салон и колеса и .т.д.
Вот как бы Вы отреагировали, если бы Вы купили "мерседес" а там стоит сиденье от "запорожца"?!
Понятно, что "Мерседес" на такое не пойдет...и от "запорожца" детали не будет использовать...
И когда они ставят высокие цены на свои машины, они не дают критикам шанса - у них все и собрано на отлично. и комплектующие соответственные...
А микрофоны "Октава" это именно "мерседес" с "сиденьем" от "запорожца"...
Конденсаторный студийный микрофон. да еще и с лампой внутри... тут хайэнд нужен... а не китайские электролиты с керамикой...

Причем - это ведь тенденция прям такая у "Октавы" - как было 40 лет назад, так и сейчас...
Вот вчера по просьбе одного товарища, переделал ему МЛ 51... Ну вот смотришь - капсюль, Магниты - офигенные, золотом все покрыто. а камеры нет, и смысл в такой ленточном капсюле?!?!?!
А преамп??? это же вообще нечто... - генератор белого шума... Ну как можно было такое делать?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 фев 2012, 06:49 
Участник

Зарегистрирован:
14 ноя 2011, 20:35
Сообщения: 46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Мои микрофоны: МК 319А, МЛ 17,МЛ 51, МКЭ 271 DIY, MXL DIY, МКЛ 319 DIY МД 80 DIY
Владимир Марченко писал(а):
По поводу псевдобалансной схемы поинтересуюсь у конструктора. Аналогично и по поводу комплектующих. Кстати, аналогичные конденсаторы можно встретить не только в микрофонах Октава, но и в достаточно дорогих пультах от известных производителей.
В дорогих (Алленхит например) не встречал... в бюджетных понятное дело что попадаются

Владимир Марченко писал(а):
Я ещё раз напоминаю, что руководство завода сменилось весной 2011, как раз при новом руководстве и ужесточили контроль качества. В посте были упомянуты года выпуска микрофонов. Надо быть внимательнее и не сочинять сказки про "разные производственные линии", которых просто не может быть.

Владимир, приведите плз. цитату, где бы я говорил про "разные производственные линии" ???
Про линии, начали разговор Вы, а не я. я говорил о разной сборке. И не более - ни слова о "двух линиях" или о линиях вообще я не говорил.
Я например, могу собрать микрофон на дорогих комплектующих, а могу и на китайском дерьме...
И у меня вообще, ни одной "линии" нет - только стол на кухне, и набор инструмента...
Любоиу дураку понятно, что для того что бы собрать пару отличных микрофонов на выставку, не нужно отдельную линию запускать... так же любому человеку, работавшему на производстве, хорошо известно, что для выставок/на экспорт, собирали совсем по другому...
Далее - если уже говорить о "сказках" и "сказочниках" то "сказки" сочиняю не я. а Ваши дилеры, в частности у нас в Киеве .Вообще то трудно объяснить,почему одна и та же модель микрофона, собрана на разных комплектующих ...
Имхо, если что то поменяли/изменилось, причем ПРИНЦИПИАЛЬНО, то нужно было букву какую то добавить/поменять в названии - например, МК 319 М ( ну типа "модернизированый") или "У" - улучшеный и т.д.

Однако. я и до 2011 года, причем намного раньше, встречал микрофоны "Октава" совершено другой сборки - толи это кто то отмодил их, то ли собирали "по спец заказу" - это мне трудно сказать. но то что существовали микрофоны по разному "нафаршированые", причем задолго до 2011 - это несомненный факт.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 фев 2012, 06:58 
Участник

Зарегистрирован:
14 ноя 2011, 20:35
Сообщения: 46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Мои микрофоны: МК 319А, МЛ 17,МЛ 51, МКЭ 271 DIY, MXL DIY, МКЛ 319 DIY МД 80 DIY
СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ писал(а):
Андрей, здравствуйте. Приятно Вас видеть здесь. А я вот считаю, что НЕ СЛЕДУЕТ ВООБЩЕ делать микрофоны с балансным выходом, как с выходным трансформатором, так и тем-более с балансной схемой на транзисторах/микросхемах.

Если говорить в общем- то можно провести аналогию с однотактными/двухтактными ламповыми усилителями мощности.

Андрюша, как Вы думаете, Нойман был дураком?! ( и все остальные конструкторы микрофонов тоже?!) Не все так просто - то что задумали Вы, сделать отдельно взятую, законченную систему для звукозаписи на базе СD рекордера - там Вам балансный выход может и ни к чему...
Но это в Вашем случае... А случаи как известно, бывают разные...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 фев 2012, 07:16 
Участник

Зарегистрирован:
14 ноя 2011, 20:35
Сообщения: 46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Мои микрофоны: МК 319А, МЛ 17,МЛ 51, МКЭ 271 DIY, MXL DIY, МКЛ 319 DIY МД 80 DIY
alien писал(а):
......

Думаю ниша микрофонов в ближ.время тоже будет занята. Делать и продавать 20-30 микрофонов в месяц - это вполне реально, и на жизнь хватит :)
Особенно с таким подходом как у вышеперечисленных людей.


Основная проблема. это капсюль ( я говорю о конденсаторном микрофоне - ленточный проще сделать) а электроника, там в микрофонах совсем не сложная...
еще есть сложность пермалой нужного размера достать, и хорошо транс намотать. Но тут тоже, есть и "каналы" ( по пермалою) и технологии ( по намотке)

А вот что касается капсюля - информации очень мало... ни в библиотеках, ни в сети, практически ничего и нет...Я по крайней мере не нашел никакой конкретной информации - так, общие фразы, и промо-видео на котором сборка капсюля снята общим планом...

Именно из за этого. я не думаю что сильно это дело развитие получит...Вот модификация - это дело явно будет продвигаться... Так что пусть себе косячит и дальше "Октава" - тем больше работы будет...

А китайци кстати, на яйца ( простите за каламбур) уже вовсю наступают... например ламповый MXL можно за 300 баксов купить... http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... Fhm7pnZjck

ЗЫ - не такой конечно как в ролике - это топовая модель...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 фев 2012, 09:36 
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
22 фев 2009, 11:34
Сообщения: 339
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Мои микрофоны: МК-102, МК-519, МКЭ-204, МК-012, МД-205, МЛ-19, МЛ-51, Neumann U67, KM184
Andkiev писал(а):
А китайци кстати, на яйца ( простите за каламбур) уже вовсю наступают... например ламповый MXL можно за 300 баксов купить... http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... Fhm7pnZjck

ЗЫ - не такой конечно как в ролике - это топовая модель...


И слушали вы этот микрофон, сравнивали качество с октавой или нойманом?
Я лично не нашел ни одного нормального микрофона среди всей линейки.
Хотя дизайн конечно красив. Репперам - самое оно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 фев 2012, 22:50 
Macтep

Зарегистрирован:
27 июл 2011, 13:08
Сообщения: 351
Откуда: Тула
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Мои микрофоны: МК -13б, МК-219, МЛ-19, MЛ-51, МКЭ-2, МКЭ-9 ЛОМО МКЭ-100 ProAudio WS-810, ProAudio HM-21C, Shure BG 1.1 и другие...
Итак, про 2 производственные линии. Как ещё можно организовать выпуск микрофонов разного качества для разных рынков? Некогда заводу заниматься такими играми, идет партия одной модели, потом запускают вторую. ПРОСТО НЕКОГДА!!! Линия одна, единственная!!!! Всего 3 человека собирают капсюли (для 111 - совсем другой человек, ОДИН!!!) Электронику собирают 2 человека. Для выставки просто выписываются микрофоны со склада, или сразу с производства, если на складе нет. Те, кто покупал микрофоны на выставке, прекрасно это знают.


Что касается МЛ-51 - так его уже давно не выпускают... И насчёт MXL за 300 у.е. - я его слышал, ничего хорошего, среднебюджетный штампованный микрофон.

_________________
КНОПКИ КАЙФ В ПРИРОДЕ НЕТ!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 фев 2012, 03:21 
Участник

Зарегистрирован:
14 ноя 2011, 20:35
Сообщения: 46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Мои микрофоны: МК 319А, МЛ 17,МЛ 51, МКЭ 271 DIY, MXL DIY, МКЛ 319 DIY МД 80 DIY
Владимир Марченко писал(а):
Итак, про 2 производственные линии. Как ещё можно организовать выпуск микрофонов разного качества для разных рынков? Некогда заводу заниматься такими играми, идет партия одной модели, потом запускают вторую. ПРОСТО НЕКОГДА!!! Линия одна, единственная!!!! Всего 3 человека собирают капсюли (для 111 - совсем другой человек, ОДИН!!!) Электронику собирают 2 человека. Для выставки просто выписываются микрофоны со склада, или сразу с производства, если на складе нет. Те, кто покупал микрофоны на выставке, прекрасно это знают.


Что касается МЛ-51 - так его уже давно не выпускают... И насчёт MXL за 300 у.е. - я его слышал, ничего хорошего, среднебюджетный штампованный микрофон.

Прошлый раз Вы говорили что 5 человек капсюли собирают... теперь уже три...
КУДА ДВОИХ ДЕЛИ??? :D

Лично я, буду очень рад, если на "Октаве" что то поменяется в лучшую сторону. И будут действительно классную продукцию делать, такую, которая в доработке не нуждается...

По поводу 51-го - я прекрасно знаю что он не выпускается... я писал о тенденции, о несуразном подходе. На примере 51 -го это особенно видно... золотом покрытий капсюль, и трех копеечная, шипяще-свистящая схема преампа...ну и результат соответственно... Хде логика в таких конструкциях??? :?: :?: :?: :idea: :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 фев 2012, 03:39 
Участник

Зарегистрирован:
14 ноя 2011, 20:35
Сообщения: 46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Мои микрофоны: МК 319А, МЛ 17,МЛ 51, МКЭ 271 DIY, MXL DIY, МКЛ 319 DIY МД 80 DIY
Telecaster писал(а):
Andkiev писал(а):
А китайци кстати, на яйца ( простите за каламбур) уже вовсю наступают... например ламповый MXL можно за 300 баксов купить... http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... Fhm7pnZjck

ЗЫ - не такой конечно как в ролике - это топовая модель...


И слушали вы этот микрофон, сравнивали качество с октавой или нойманом?
Я лично не нашел ни одного нормального микрофона среди всей линейки.
Хотя дизайн конечно красив. Репперам - самое оно.

Слушал... я беру недорогие модели ( самый дешевый стоит 50 баксов) и пересаживаю их на лампу ( оставляю только капсюль и корпус ) и получается микрофон, который легко вставляет все что в ценовой категории до 500 баксов... Смешно кстати, очень смешно смотреть, как владельцы разных именитых "брендов" вытирают пот со лба, и нервно теребят провод руками, когда при прослушивании реально видят что бабки заплачены непонятно за что... за известную надпись наверное... А "Октава" с хорошей октальной лампой вообще звучит так, что рядом вообще ничего не лежало...Вот по ЭТОМУ и обидно то... почему ТАК не делать сразу, на заводе?!
Тем более что вся эта электроника, включая транс БП, обходится в 100 баксов, не более...
лампа стоит 2 доллара, трансформатор 10, резисторы- кондеры 20 баксов, 25 -35 баксов выходной транс ( если самому мотать влом) корпус БП,10, коннекторы - лучше дорогие поставить, нойтрик...
Ну и спаять все скрутить, отрегулировать/настроить... А какое потом удовольствие получаешь...
Да, если бы капсюли отдельно продавались, это было бы самое оно...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 фев 2012, 00:10 
Мастер

Зарегистрирован:
11 мар 2010, 02:27
Сообщения: 1395
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Мои микрофоны: МКЭ-2, МКЭ-3, МКЭ-204, MK-012, МК-219, МД-200
[МЛ-51]
> Хде логика в таких конструкциях???

Концертный микрофон для работы с длинным-предлинным шнуром.
Конечно не вокальный в современном смысле, а предполагалось, что он стоит на стойке, и к нему выйдет Иосиф Кобзон и споёт с расстояния в метр или около того.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 фев 2012, 16:48 
Macтep

Зарегистрирован:
27 июл 2011, 13:08
Сообщения: 351
Откуда: Тула
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Мои микрофоны: МК -13б, МК-219, МЛ-19, MЛ-51, МКЭ-2, МКЭ-9 ЛОМО МКЭ-100 ProAudio WS-810, ProAudio HM-21C, Shure BG 1.1 и другие...
Тут спорить не о чем, и к тому же оффтопим уже 2 страницы. Не нравится - не надо кричать, как я крут, а кругом одни мошенники...

_________________
КНОПКИ КАЙФ В ПРИРОДЕ НЕТ!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 фев 2012, 20:37 
Участник

Зарегистрирован:
14 ноя 2011, 20:35
Сообщения: 46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Мои микрофоны: МК 319А, МЛ 17,МЛ 51, МКЭ 271 DIY, MXL DIY, МКЛ 319 DIY МД 80 DIY
Владимир Марченко писал(а):
Тут спорить не о чем, и к тому же оффтопим уже 2 страницы. Не нравится - не надо кричать, как я крут, а кругом одни мошенники...

Владимир - Вы упорно не слушаете что я Вам говорю, и переходите на личности...Это первое, и второе- Я ничего подобного не говорил :
Владимир Марченко писал(а):
не надо кричать, как я крут, а кругом одни мошенники...


Так же я не утверждал, что на "Октаве" работают мошенники... эту чушь, извините, придумали Вы.
Вы задали вопрос о "перспективных разработках", и о том, будет ли на них спрос... и я высказал свое мнение, и не более...
Мнение мое заключается в следующем:
1 - было бы не плохо, даже очень неплохо, если бы можно было покупать капсюли отдельно... при условии, что продавать будут нормальные капсюли, а не брак/отбраковку...( на капсюли точно спрос будет)
2 - Я высказал пожелание, что бы в микрофонах не использовали дешевых комплектующих, а что бы использовали хорошие детали
3- я высказал пожелание, что бы в ламповых микрофонах не использовали импульсных БП, а схему (преамп) делали на октальных лампах
4 - как человек собравший не один ламповый микрофон, я смею утверждать, что цена в 28 тысяч рублей за оный, скажем так, "несколько завышена" ( а аргумент - " у буржуев еще дороже" я не принимаю, мало ли что буржуи отчебучивают... да и то, спорно все это... Тот же Нойман, почему мир завоевал со своим U47 ??? потому что продавал его за 400 долларов ) Продавайте МКЛ -ы долларов по 500-600 и спрос точно будет, еще и какой...
5- я высказал свое недоумение, по поводу непонятных мне конструкторских решений,( и высказал надежду, что таким путем более идти не будут) а именно - дорогой капсюль+дешевый преамп, или тот же МЛ 17 МЛ 19 а потом гораздо худшие микрофоны, типа МЛ 51... который вообще абсурден по своей конструкции....

Это были все мои претензии/пожелания... И ни о каком "мошенничестве" я и слова не говорил, наоборот, я хвалил/хвалю/и буду хвалить микрофоны "Октава" за отличные капсюли.
Равно, как я и не заявлял что я тут "крутой" - ничего подобного в моих постах не было

Так что не нужно мне приписывать дурные мотивы, или еще что то...

ЗЫ.

Если я говорю Вам правду/критику - это никак не значит что я Вам враг/против Вас... Я всею душою за Октаву, и буду очень рад, если будет выпускаться действительно классная продукция, к которой не к чему будет придраться. Чего Вам и желаю


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 126 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
   { SIMILAR_TOPICS }   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. История микрофонов "Октава", годы разработки

в форуме Все остальное

Валерий

1

8994

23 ноя 2012, 11:47

Владимир Марченко Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Yandex [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 Rambler's Top100
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB