Форум о микрофонах Октава http://www.oktava-mics.net/forum/ |
|
Микрофоны для стереозаписи по схеме MS http://www.oktava-mics.net/forum/viewtopic.php?f=12&t=2532 |
Страница 1 из 3 |
Автор: | Валерий [ 28 май 2012, 13:10 ] |
Заголовок сообщения: | Микрофоны для стереозаписи по схеме MS |
Основной микрофон будет МК-012-01, вопрос в выборе дополнительного. Имеется динамический МД-85А к которому понадобится очень малошумящий усилитель, или как вариант электретный капсюль М4-2А. Есть другие электретные капсюли (МКЭ-3, компьютерный Genius, ноунейм от магнитолы) но из всех только М4-2А устраивает меня по качеству и шумам. Одна проблема: низкие частоты он слабо воспринимает. Вопрос: насколько важны для дополнительного микрофона нижние частоты при записи по схеме MS? |
Автор: | Артем Vасилич [ 28 май 2012, 13:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Микрофоны для стереозаписи по схеме MS |
Валерий писал(а): Основной микрофон будет МК-012-01, вопрос в выборе дополнительного. Имеется динамический МД-85А к которому понадобится очень малошумящий усилитель, или как вариант электретный капсюль М4-2А. Есть другие электретные капсюли (МКЭ-3, компьютерный Genius, ноунейм от магнитолы) но из всех только М4-2А устраивает меня по качеству и шумам. Одна проблема: низкие частоты он слабо воспринимает. Вопрос: насколько важны для дополнительного микрофона нижние частоты при записи по схеме MS? частоты все важны. но смысл здесь в другом. если идет речь о "сайд"-микрофоне, то не логично ли , что он должен хорошо работать именно НА РАССТОЯНИИ. ведь именно в этом его "сайдовая" функция и состоит. поэтому, использовать для этих целей динамический микрофон - довольно странно. Ну и еще момент: а ничего, что S-микрофон должен иметь соответствующую (двустороннюю типа "8") характеристику направленности? |
Автор: | Ziatz [ 28 май 2012, 15:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Микрофоны для стереозаписи по схеме MS |
Нижние частоты менее важны. Я иногда включаю срез низких, если таковой на микрофоне имеется и ощутимой разницы вроде не заметно. Но должен сказать, что там не было барабанов. Динамический микрофон применять можно с самых разных расстояний, но у большинства из них характеристика - кардиоида. Можно переделать микрофон, вынув из корпуса (я вставлял его в губку для ванны с проделанной посередине дыркой), а заднее отверстие при этом нужно открыть. Тогда будет кривая, но восьмёрка. Но это всё на крайний случай. Например если нет другого или записывать приходится в таком месте, куда жалко нести ленточный микрофон (который кстати по принципу действия тоже динамический). Малогабаритные электретные микрофоны точно не годятся, потому что как правило имеют круговую характеристику. |
Автор: | Evgeny [ 04 июн 2012, 23:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Микрофоны для стереозаписи по схеме MS |
Валерий писал(а): Основной микрофон будет МК-012-01, вопрос в выборе дополнительного. При записи по схеме MS нет дополнительного микрофона. Там оба микрофона основные. Да, в отличие от АВ и ХУ, где оба микрофона тоже основные, но одинаковые, в MS микрофоны хотя и разные (что тоже, в общем-то, не факт: если взять две восьмёрки, то они будут одинаковыми!), но они всё равно оба основные. Поразмыслите, как Вы собираетесь писать источник звука, находящийся под углом 45 градусов от центра?P.S.: если уж совсем туго с выбором микрофонов, то поставьте на S две кардиоиды задницами друг к другу так, чтобы расстояние между их капсюлями было сантиметров 17...23, а уж по центру между ними третью кардиоиду канала М. Это, хотя и не совсем MS, но тоже очень натурально звучащая расстановка. Стерео-пара МКЭ-2 туда вполне подойдёт. |
Автор: | Kot_Begemot [ 06 окт 2014, 00:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Микрофоны для стереозаписи по схеме MS |
А если поставить м-012 и Ленточник от ОКТАВЫ к примеру МЛ-52 - это будет нармальная "связка"? |
Автор: | Ziatz [ 06 окт 2014, 11:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Микрофоны для стереозаписи по схеме MS |
Да, но возможно, к МЛ желательно будет подобрать достаточно малошумящий усилитель. (Или располагать музыкантов полукругом, чтобы увеличить сигнал S). |
Автор: | Kot_Begemot [ 06 окт 2014, 11:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Микрофоны для стереозаписи по схеме MS |
Спасибо, просто рассуждения в слух - по поводу микрофона с восьмеркой.... на чем остановить выбор свой.... в разумных пределах.... можно совет. Или купить капсуль "восьмерку" на 012, да и всех делов? |
Автор: | Ziatz [ 06 окт 2014, 13:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Микрофоны для стереозаписи по схеме MS |
Насколько я понимаю, это псевдовосьмёрка. Её отклонения особенно заметны на высоких частотах. Так что, может быть, придётся подрезать высокие в канале S. Но если главный недостаток ленточников в канале S — высокие шумы, то почему бы не сделать то же самое в их тракте? И возможно, резать придётся даже меньше. |
Автор: | Kot_Begemot [ 06 окт 2014, 14:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Микрофоны для стереозаписи по схеме MS |
Ziatz писал(а): Но если главный недостаток ленточников в канале S — высокие шумы, то почему бы не сделать то же самое в их тракте? И возможно, резать придётся даже меньше. Я прошу прощения))) Можно раскрыть смысл фразы этой. Спасибо Просто сейчас решил купить что то с восьмеркой... стою перед выбором.. вернее, даже не то, чтобы стою, а не знаю, что выбрать)) Может МК-220.. |
Автор: | Ziatz [ 06 окт 2014, 15:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Микрофоны для стереозаписи по схеме MS |
Насколько я знаю, настоящих конденсаторных "восьмёрок" у Октавы нет, только ленточные. Восьмёрочный капсюль для МК-012 вроде вообще состоит из двух кардиоидных капсюлей, МК-220 ближе к истине, но это всё же двухмембранный капсюль, хотя и один. Но мне лично не приходилось работать с ними. Работал только с Берингером, функционально похожим на МК-220. Конечно, для большинства практических целей это сгодится. Настоящий восьмёрочный конденсаторный капсюль состоит из одной мембраны, находящейся между двумя сетчатыми электродами, на которые соответственно поданы + и -. Насколько я знаю, в модельном ряде Октавы таких нет. P.S. А вот кстати в отзывах: Razar писал(а): Звучание кардиоиды понравилось, а вот восьмерка расстроила - оказалось, что слишком по разному звучат передний и задний капсюль, задний - гораздо глуше. То есть использовать в MS-технике по нормальному не получится. http://www.oktava-mics.net/shop/p-15/oktava_mk-220.html
На круге тоже так, но если петь в передний капсюль, то звучит даже лучше чем кардиоида. Думал, что это связанно с самими капсюлями, но оказалось, что виновата схема переключения диаграмм направленности, капсюли подсоединяются к усилителю по разному, задний через КС-цепочки. В общем, я эту схему убрал и сделал "круг" из параллельно подключенных капсюлей. Теперь звучит как мне нравится, хоть и один вариант |
Автор: | Kot_Begemot [ 06 окт 2014, 15:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Микрофоны для стереозаписи по схеме MS |
Спасибо... буду думать... большое спасибо за помощь! |
Автор: | Артем Vасилич [ 09 окт 2014, 01:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Микрофоны для стереозаписи по схеме MS |
Ziatz писал(а): Насколько я знаю, настоящих конденсаторных "восьмёрок" у Октавы нет, только ленточные. Восьмёрочный капсюль для МК-012 вроде вообще состоит из двух кардиоидных капсюлей, МК-220 ближе к истине, но это всё же двухмембранный капсюль, хотя и один.l Я только не понял, чем вам не угодил МК-220. Ну и что, что капсюль конструктивно один: разве лучше, чтобы было два? Мембранны у него две, прием сигнала с обеих сторон честный, чего же еще? Если вести речь о том, что у ленточника сигнал с обеих сторон принимает одна и та же ленточка, а у конденсаторника - две разные мембранны... ну так это конструктивная особенность конденсаторного капсюля вообще. Разве можно конструктивно построить конденсаторный капсюль так, чтобы одна и та же мембранна реально могла принимать сигнал с обеих сторон? Мож я чего не понимаю, но, ИМХО по логике вещей, для плоского конденсатора это нонсенс. Другое дело, конечно, качество самого капсюля. Ну тут я не знаю: это больше вопрос к конструкторам Октавы. По идее, к двухмембранному капсюлю должны применяться некие требования, похожие на требования к стереопаре: чтобы фактическая разница АЧХ по разным сторонам укладывалась в определенную стандартизованную дельту. Если не ошибаюсь, по ГОСТ-у, эта дельта составляет не более 3дБ в любой точке АЧХ. Тогда и "восьмерку" можно будет считать вполне честной. |
Автор: | Evgeny [ 09 окт 2014, 23:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Микрофоны для стереозаписи по схеме MS |
Артем Vасилич писал(а): Если вести речь о том, что у ленточника сигнал с обеих сторон принимает одна и та же ленточка, а у конденсаторника - две разные мембранны... ну так это конструктивная особенность конденсаторного капсюля вообще. Нет, конструктивно это к конденсаторникам не относится.Цитата: Разве можно конструктивно построить конденсаторный капсюль так, чтобы одна и та же мембранна реально могла принимать сигнал с обеих сторон? АртёмВасилич, без проблем. Прямо на столе, даже станочного оборудования не надо - достаточно доработать напильником.
|
Автор: | Артем Vасилич [ 10 окт 2014, 01:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Микрофоны для стереозаписи по схеме MS |
Evgeny писал(а): Артем Vасилич писал(а): Цитата: Разве можно конструктивно построить конденсаторный капсюль так, чтобы одна и та же мембранна реально могла принимать сигнал с обеих сторон? АртёмВасилич, без проблем. Прямо на столе, даже станочного оборудования не надо - достаточно доработать напильником.А почему ж тогда не делают? И зачем тогда двухмембранные капсюли? Нет, я не настаиваю: этот вопрос с конструкторской стороны я не изучал. Но во-первых, как быть со второй обкладкой (дырку в ней пилить что ли? и насколько это эффективно), а во-вторых, приведите хоть примеры моделей... |
Автор: | Ziatz [ 10 окт 2014, 01:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Микрофоны для стереозаписи по схеме MS |
Артем Vасилич писал(а): Мембранны у него две, прием сигнала с обеих сторон честный, чего же еще? Две мембраны не могут занимать одну точку пространства. Потому на ВЧ характеристика будет искажена. (Возможно искажение локализации ВЧ составляющих при матрицировании MS-сигнала) Но для практических целей это вполне прокатывает. Артем Vасилич писал(а): Разве можно конструктивно построить конденсаторный капсюль так, чтобы одна и та же мембранна реально могла принимать сигнал с обеих сторон? Конечно, и его конструкцию я выше описал. |
Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |