Форум о микрофонах Октава
Текущее время: 27 апр 2024, 12:10

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 06 дек 2017, 01:51 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
27 ноя 2007, 00:21
Сообщения: 1105
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Мои микрофоны:  
МЛ-16, МЛ-17, МЛ-19, МЛ-20, МЛ-51, МЛ-52.
Alexander1979 писал(а):
Есть смысл для звукоизоляции обклеить потолок пирамидками примерно 3-7 см и затем финиш - натяжной потолок? Или яичными ячейками на 30 штук которые?
Для звукоизоляции в этом нет никакого смысла. Но я подозреваю, что Вы неточно выразились и, возможно, плохо понимаете смысл слова "звукоизоляция", путая его с звукопоглощением и звукорассеиванием. Для формирования акустики внутри помещения звукоизоляция не нужна вообще. Она нужна только для того, чтобы внутрь помещения не проникали звуки извне, также и наоборот: чтобы звуки из помещения не проникали наружу и не мешали соседям. А для формирования нужной акустики требуются меры по звукопоглощению и звукорассеиванию (если, конечно, требуются). Лишние резонансы в помещении можно либо чем-нибудь поглотить, либо более-менее равномерно рассеять по всему объёму, чтобы они перестали быть резонансами. Идеальный способ — это непараллельные стены и пол-потолок, но он, мягко говоря, не всем доступен. Пирамидки 3-7 см и яичная тара хорошо дробят звуковые волны длиной 3-7 см, но бесполезны на длинах от 30-70 см и больше. Волне 30 см соответствует частота округлённо 1000 Гц, волне 70 см — 440 Гц.

_________________
Всего доброго.
Евгений.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 дек 2017, 11:21 
Мастер

Зарегистрирован:
04 мар 2009, 09:16
Сообщения: 183
Откуда: Msk
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Отсюда http://www.irockmusic.ru/node/1078 .
Однако здесь надо четко разграничивать то, что мы в действительности слышим в помещении, и то, что нам слышится через микрофоны. Хотя наше ухо менее реагирует на вертикальные отражения и, наоборот, хорошо воспринимает горизонтальные, для большинства микрофонов никакой разницы между горизонтальными и вертикальными отражениями нет. А поэтому и проблемы, возникающие в плоскости «пол-потолок», и те же проблемы, возникающие в плоскости «стена - стена», большинством микрофонов улавливаются абсолютно одинаково. По этой причине, даже если они воспринимаются непосредственно на слух по-разному, при прослушивании записи они прозвучат одинаково - так, как их «услышали» микрофоны. Следовательно, судя о нейтральности помещения, мы должны исходить из двух точек восприятия: восприятие ухом человека и восприятие микрофонами.
PS Следовательно: Отражения пол - потолок убить сразу.

_________________
Даже самое великое откровение ограничено возможностями разума, пытающегося его понять.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 дек 2017, 13:44 
Мастер

Зарегистрирован:
11 мар 2010, 02:27
Сообщения: 1395
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Мои микрофоны: МКЭ-2, МКЭ-3, МКЭ-204, MK-012, МК-219, МД-200
Фальшивый потолок ведь тоже может отражать. А вот для звукоизоляции он может быть и полезен, особенно если между ним и потолком что-то есть.
Или, учтя совет Евгения, попытаться натянуть потолок криво?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 дек 2017, 20:30 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
27 ноя 2007, 00:21
Сообщения: 1105
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Мои микрофоны:  
МЛ-16, МЛ-17, МЛ-19, МЛ-20, МЛ-51, МЛ-52.
Ziatz писал(а):
Фальшивый потолок ведь тоже может отражать.
Если будет достаточно массивным! Тонкие подвесные потолки акустически прозрачны.
Цитата:
А вот для звукоизоляции он может быть и полезен. Или, учтя совет Евгения, попытаться натянуть потолок криво?
Или применить двунаправленные микрофоны. За что я и люблю ленточники, хотя у конденсаторных эта направленность тоже встречается, да и из двух кардиоидных динамических тоже можно собрать один восьмёрочник — достаточно спаять переходник "штаны" (в буржуйской терминологии — Y), специально перепутав в одном из входов полярность. :)

_________________
Всего доброго.
Евгений.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 дек 2017, 20:51 
Мастер

Зарегистрирован:
04 мар 2009, 09:16
Сообщения: 183
Откуда: Msk
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Цитата:
да и из двух кардиоидных динамических тоже можно собрать один восьмёрочник — достаточно спаять переходник "штаны" (в буржуйской терминологии — Y), специально перепутав в одном из входов полярность. :)


Евгений, я в шоке......

_________________
Даже самое великое откровение ограничено возможностями разума, пытающегося его понять.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 дек 2017, 03:44 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
27 ноя 2007, 00:21
Сообщения: 1105
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Мои микрофоны:  
МЛ-16, МЛ-17, МЛ-19, МЛ-20, МЛ-51, МЛ-52.
Он, однако писал(а):
Евгений, я в шоке......
А что такое? Динамические восьмёрочники — большая редкость! А с учётом того, что динамические, как правило, много дешевле ленточных и конденсаторных, то спарить их две штуки в один вход — вполне приемлемое решение. Не от хорошей жизни, конечно, такое, но в звукорежиссуре нет жёстких правил, как можно подключать микрофоны и как нельзя. Если требуемый результат достигнут, значит так подключать можно! :)

_________________
Всего доброго.
Евгений.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 дек 2017, 09:07 
Мастер

Зарегистрирован:
04 мар 2009, 09:16
Сообщения: 183
Откуда: Msk
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Если так ....... :lol: и если от явной нищеты...... Но такие микрофоны (дешевые изначально) навряд ли будут страдать излишней разборчивостью и цеплять отражённый сигнал.
PS Если есть фото такого чуда - дайте посмотреть.
! ГЛАВНОЕ ! - Виновник торжества Alexander1979 ! Смотри кино https://www.youtube.com/watch?v=aeU2IT5v3ng и https://www.youtube.com/watch?v=P0BjuZRjnNM .

_________________
Даже самое великое откровение ограничено возможностями разума, пытающегося его понять.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 дек 2017, 12:58 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
27 ноя 2007, 00:21
Сообщения: 1105
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Мои микрофоны:  
МЛ-16, МЛ-17, МЛ-19, МЛ-20, МЛ-51, МЛ-52.
Он, однако писал(а):
Если так ....... :lol: и если от явной нищеты......
Ну не у всех есть возможность (а иногда и желание) ставить на запись ленточный микрофон! Да и не все конденсаторные имеют характеристику направленности 8. Хотя я в своё время ставил и две конденсаторных кардиоиды (но это было если и не от нищеты, то от бедности уж точно!).
Цитата:
Но такие микрофоны (дешевые изначально) навряд ли будут страдать излишней разборчивостью и цеплять отражённый сигнал.
То, что Вы сейчас сказали, не содержит ровным счётом никакой информации. Двунаправленные микрофоны всегда цепляют отражённый сигнал своей задней стороной, и это ни для кого не секрет. А то, что динамические микрофоны навряд ли страдают излишней разборчивостью — высосано из пальца. Например, 58-й шурик достаточно дёшев и при этом обладает прекрасной разборчивостью, ничуть не хуже, скажем, 57-го Нойманна. Только не защищает от резонанса пол-потолок. А парочка их — защищает, сохраняя ту же самую разборчивость. Да и при записи вокала в мелком помещении (а именно в мелких и существует проблема пол-потолок) заплевать шурика до появления неисправности гораздо сложнее, чем нежного Нойманна.
Цитата:
PS Если есть фото такого чуда - дайте посмотреть.
Вы хотите по фото определить разборчивость и способность цеплять отражённый сигнал? :)

_________________
Всего доброго.
Евгений.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 дек 2017, 21:40 
Мастер

Зарегистрирован:
04 мар 2009, 09:16
Сообщения: 183
Откуда: Msk
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Евгений! Давайте не будем мериться разборчивостью микрофонов.

=====================================================
Полностью с Вами согласен! Поэтому удалил то, что связано с меряньем этой разборчивостью. Давайте придерживаться темы форума: Акустика помещения для записи в домашних условиях. Речь идёт об акустической обработке помещения типа домашнего.
Евгений.

_________________
Даже самое великое откровение ограничено возможностями разума, пытающегося его понять.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 дек 2017, 15:21 
Мастер

Зарегистрирован:
04 мар 2009, 09:16
Сообщения: 183
Откуда: Msk
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Это было не меренье, а предъявление как получается у других. Главная проблема звукача это не плохое помещение, а не тренированные уши и слушать чужие примеры один из способов прокачивания сего субъективного интсрумента.
Интересно, а как звучит восьмерка из двух динамических микрофонов? И как выглядит по факту сиё чудо? И что у него с фазами? И как восьмерка улучшает звукоизоляцию и акустическую подготовку помещения? Ведь все это есть в этой же ветке форума :mrgreen:

_________________
Даже самое великое откровение ограничено возможностями разума, пытающегося его понять.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 дек 2017, 18:48 
Мастер

Зарегистрирован:
11 мар 2010, 02:27
Сообщения: 1395
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Мои микрофоны: МКЭ-2, МКЭ-3, МКЭ-204, MK-012, МК-219, МД-200
Насчёт кардиоидных я не уверен, т.к. главное преимущество ленточных - отсутствие паразитных лепестков.
А когда 2 кардиоидных комбинируешь, ещё не факт, что их паразитные лепестки строго одинаковы и скомпенсируют друг друга.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 дек 2017, 19:42 
Мастер

Зарегистрирован:
04 мар 2009, 09:16
Сообщения: 183
Откуда: Msk
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Главное преимущество микрофона - детальность, разборчивость и микродинамика, что есть одно и тоже. Необходимая характеристика - реалистичность тембральной передачи записываемого звука. Всё остальное - нюансы. Пока нет первых двух - акустическая подготовка помещения - это как купить чехлы на сиденья не покупая автомобиля. Потом всё станет ясно. Но физику никто не отменял - поэтому сначала сюда: http://www.acoustic.ua/forms/calculator8.html

_________________
Даже самое великое откровение ограничено возможностями разума, пытающегося его понять.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 дек 2017, 16:21 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
27 ноя 2007, 00:21
Сообщения: 1105
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Мои микрофоны:  
МЛ-16, МЛ-17, МЛ-19, МЛ-20, МЛ-51, МЛ-52.
Ziatz писал(а):
главное преимущество ленточных - отсутствие паразитных лепестков.
За что я их и люблю! :)
Ziatz писал(а):
А когда 2 кардиоидных комбинируешь, ещё не факт, что их паразитные лепестки строго одинаковы и скомпенсируют друг друга.
Естественно, что они не одинаковы и полностью друг друга никогда не компенсируют! Подавляют резонанс на 20-30 дБ — и на том спасибо. Естественно также и то, что из-за разноса капсюлей в пространстве на длинах волн, соизмеримых с расстоянием между капсюлями, происходит фазовая чехарда. Но вертикальный резонанс на длине волны в 3 метра такая пара подавляет хоть и не идеально, однако довольно эффективно. Подвесные потолки и плавающие полы сделают это за гораздо бОльшие деньги. Можно ведь помещение обработать, а можно просто приспособиться к существующему. А можно сделать и то, и другое вместе — в каждом конкретном случае своя ситуация. Я лишь показал (не отрицая ничего из того, что было сказано до меня) ещё одну лазеечку в технике работы с акустикой помещения. :)

_________________
Всего доброго.
Евгений.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 дек 2017, 18:30 
Мастер

Зарегистрирован:
04 мар 2009, 09:16
Сообщения: 183
Откуда: Msk
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Евгений! А в вертикали диаграмма направленности ленточника соответствует горизонтальной, всеми измеряемой диаграммы?
Ведь по идее, в ленточном сверху должно быть много больше чувствительности чем по бокам и снизу.....
Хотя это не тема этой ветви форума :mrgreen:

_________________
Даже самое великое откровение ограничено возможностями разума, пытающегося его понять.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 дек 2017, 19:52 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
27 ноя 2007, 00:21
Сообщения: 1105
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Мои микрофоны:  
МЛ-16, МЛ-17, МЛ-19, МЛ-20, МЛ-51, МЛ-52.
Он, однако писал(а):
Евгений! А в вертикали диаграмма направленности ленточника соответствует горизонтальной, всеми измеряемой диаграммы?
У ленточников нет ни вертикали, ни горизонтали, а есть акустическая ось и перпендикулярная ей плоскость.
Цитата:
Ведь по идее, в ленточном сверху должно быть много больше чувствительности
По какой идее?

_________________
Всего доброго.
Евгений.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
   { SIMILAR_TOPICS }   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Помогите с проектом помещения для студии.

в форуме РЭП-студия

ANDRE

6

12377

13 дек 2011, 16:36

Артем Vасилич Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Профессиональна ли двухполосная акустика?

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Все остальное

Bergman

18

22445

01 окт 2010, 03:42

Evgeny Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Микрофон для неподготовленного помещения

в форуме Выбор микрофона

sobolok

10

13161

21 мар 2011, 00:58

Артем Vасилич Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Про выравнивание АЧХ помещения эквалайзером

в форуме Оборудование и технологии

Валерий

6

10163

13 июн 2012, 10:42

Артем Vасилич Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Акустика для дома.

в форуме Оборудование и технологии

Kharin

8

14754

24 янв 2014, 13:37

alien Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 Rambler's Top100
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB