Здравствуйте, граждане форумчане!
Очень мне нравится этот форум. Вот только сейчас зарегистрировался, но форум читаю давно.Я занимаюсь любительской аудио записью и являюсь счастливым обладателем трёх микрофонов октава: МК-220 и стерео парой с 3 капсюлями МК-012.
В принципе с теоретической частью я неплохо знаком, но вот со стороны практики хотелось бы получить мнение настоящих звукорежиссёров, которых здесь, как я понял, очень много!
Хочу записывать хор и струнный квартет. Вычитал здесь на форуме и в интернете про технику записи MS. В теорию вгрызся основательно, но всё равно осталось много вопросов...
Например:
1.На сколько надо ставить хор или квартет или любой другой состав полукругом?
2. На каком расстоянии и высоте надо ставить MS пару микрофонов,чтобы получить необходимый баланс в условиях хорошего зала?
3.Я все свои записи прогоняю в Adobe Audition и умею работать только в ней. Подскажите,пожалуйста, насколько я понимаю,чтобы получить это стерео необходимо дорожку Side, скопировать и сделать фазовую инверсию? Т.е. дорожку Mid оставляем в середине, дорожку Side влево, потом Side инвертируем и вправо? Хотелось бы точно знать как сводить...

Оцените,пожалуйста, запись женской группы хора,органа,альта,оркестровых колоколов, мелодических колокольчиков и ещё какого-то неприятно скрипучего инструмента!:) Микрофоны расставил на сцене по системе широкого AB по краям МК-012 и в середине МК-220. Ссылки на файлы:
mp3: http://files.mail.ru/WA242S 12 мб
wav: http://files.mail.ru/CEHLDV 291 мб

Жду ваших ответов, пожеланий, советов и мнений.
Не прощаемся!:)
С Уважением
Александр

P.S.

Надеюсь,что эта тема будет полезна и актуальна не только мне, но и многим другим любителям,занимающимся звукозаписью, а может даже и профессионалам!:)

> в Adobe Audition
> насколько я понимаю,чтобы получить это стерео необходимо дорожку Side, скопировать и сделать фазовую инверсию?

Я делаю так. M-канал делаю одинаково в левом и правом (т.е. по сути раздваиваю моно-файл в стерео), а S-канал делаю mix-paste в один канал в фазе, в другой — в противофазе.
Например, если был S в левом, M в правом, то копируем левый в буфер, делаем моно из правого, потом опять конфертируем в стерео, потом вставляем то, что у нас было в буфере, в оба канала, на одном из каналов поставив галочку invert.

Благодарю Вас за ответ. Но честно говоря всё очень запутанно и я немного не понял. В общем суть вопроса такая:
в аудишионе есть два окна редактора. В первом окне обработка только моно или стерео сигнала, а второй редактор полноценные дорожки на котороые можно и писать и вставлять друге файлы. Так вот на каждой дорожке есть панарамизаторы и они стоят по умолчанию на 0. Суть в том,что дорожку M я оставлю по середине не изменяя значение панорамы, оставив значение 0. Дорожку S отвожу по панораме например на -60 или -70, т.е. раздвигаю её в левый канал, потом копирую её и вставляю на соседний канал. Выделяю её и применяю к ней эффект инверсии, а потом развожу ее на +60 или +70, т.е.в правый канал, у меня получится MS стерео?

И скажите ещё всё-таки как и чем руководствоваться расположением микрофонов и самого источника звука при записи?

Я не очень доверяю панорамизаторам, потому что не знаю, как они работают. Потому предпочитаю прямое сложение и вычитание сигналов. Я делал всё в первом окне, не в редакторе дорожек.
Если говорить проще, то сначала я делал стереофайл с двумя одинаковыми каналами, каждый из которых представлял собой копию канала M. А потом вставлял из буфера через функцию mix paste канал S, причём в один канал вставлял как есть, а в другой — в проинвертированном виде. Нужно помнить, что при сложении растёт амплитуда и может получиться переполнение. Потому исходные файлы не должны быть нормализованы под 0.
Недостаток этого метода в том, что мы не можем плавно регулировать и подбирать на слух оптимальное соотношение M и S. И приходится делать несколько проб, добавляя например по 50% S и т.д.


> И скажите ещё всё-таки как и чем руководствоваться расположением микрофонов и самого источника звука при записи?

У меня не такой уж большой опыт. Один из главных принципов — MS хороша там, где есть ярковыраженный центр, солист. При AB или XY он рискует "провалиться", оказаться в плохо прорабатываемой середине, в стороне от осей максимальной чувствительности, а главное, наилучшей АЧХ микрофонов.
Классическое MS — это даже не кардиоида и восьмёрка, а две восьмёрки, совмещённых (обычно друг над другом). Но раз уж мы отошли от классического варианта, можно поэкспериментировать с отнесением микрофона S назад от M. Бывало, я даже ставил его позади музыкантов. (Когда записываешь в непригодном для записи помещении, чего только не придумаешь).

Почему ставят музыкантов полукругом (не знаю точно, но я так думаю). Это позволит сделать ярковыраженный стереоэффект ("чрезмерно расширенную стереобазу"), а затем, уменьшая сигнал S и тем сужая стереопанораму до "обычной", мы попутно уменьшаем отражённый от стен сигнал, если помещение слишком гулко. Относя S от M, мы тоже снижаем локализацию, зато выигрываем в "воздушности", пространственности. Тут тоже такое положение музыкантов может помочь, дав необходимый "запас".

Ziatz,спасибо за ответ. Но мне хотелось бы ещё услышать мнение других форумчан о конкретике при расстановке во время записи и последующих регулировках, а также записях,которые я сделал!

Я пока смог скачать только mp3-вариант и послушать в наушники. И подумал, что всё очень зависит от жанра. Если это трактовать не как классику, а как нечто вроде Пинк Флоида или Майка Олдфилда, то нормально, а для классики слишком разбросанная панорама и немного нехватает воздушности. Но ведь таков мог быть и замысел композитора? В целом было послушать приятно. Самим музыкантам-то понравилось?

Пишу теперь по схеме Deca Tree. Увидел в магазине, как собирают стекляные витрины на никилированную
трубку 25 мм, решил тоже купить и сделать высокую микрофонную стойку до 5 метров.
В качестве нижней крестовины использую стойку Quik Look от колонки.
Сверху сварщик приварил железную площадку к трубке меньшего диаметра для крепления болтом крестовины,
на которую вешаются микрофоны. Крестовина из алюминия - уголок 25 мм. Размеры крестовины 2м x 1м, так как уголок продавался
всего по три метра (рисунок сверху). Три колена никилированной трубки (2, 2 и 3 метра) позволяют комбинировать высоту стойки от 3-х до 5-ти метров.
Соединяются колена на трубке опять же таки меньшего диаметра.
Фирменная стоит 6500 рублей. Моя обошлась мне в 1000 рублей без Quik Look. К тому же стойка получилась более устойчивая, так как
состоит из двух колен ("фирменная" китайская Proel из пяти колен на пяти метрах жутко шатается, сам проверял)
Вот так дешево и сердито. Выглядит красиво. В зале, когда выключают свет стоика кажется черной, т.к. отражаются темные кресла.
По бокам от основной стойки добавляю еще пару микрофонов на расстоянии примерно 2-х метров от нее.
Микрофонов стало меньше, в звуке появился воздух и более точная локализация инструментов в звуковой картине,
как право-лево, так и глубина.

Но так как стоит она сзади за дирижером, иногда приходится идти на компромис и убирать, писать по старинке.

P.S.: Записывал хор. Самая лучшая запись за все время в этом зале.

а запись-то где?))))

_________________
This is Derezay station, if you need to get out - get out!

Евгений,Артём Васильевич,burd-ig, здравствуйте. А что Вы посоветуете на счёт правильного расположения микрофонов при MS записи и сведения их в программе? И послушайте,пожалуйста, мою запись.Это был мой первый опыт-поэтому жду жестокой критики!:)