Форум о микрофонах Октава
Текущее время: 20 апр 2024, 10:37

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 23 июл 2011, 11:11 
Новичок

Зарегистрирован:
23 июл 2011, 10:24
Сообщения: 5
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имеется Октава МК-18 82 года с родным блоком питания.
На блоке питания 2 старых советских разъема СГ-5 - один Выход, другой - Микрофон.
и там и там 3 провода.
Средний - земля, на обоих других проводах (сигнальные) фантомное питание 70 Вольт (согласно документации для этого микрофона такое и должно быть, а не 48В)
Вопрос - как подключить к микрофонному входу звуковой карты (стерео миниджек).
Ну средний провод (земля) - логично к Sleeve миниждека.
а вот с остальным - не понятно.
Контакт Ring джека оставлять пустым ? (насколько я понимаю - со звуковухи на него идет+5B для питания электретных микрофонов).
ну и видимо один из контактов с СГ-5 соединять с Tip (кончиком) джека.
пробовал и тот и другой - ноль эмоций.
Вообщем если выход с БП со звуковой не соединять, то на микрофон идет +70В,
если соединитьс ЗК, то просадка по напряжению и в результате на микрофон идет 7 В. Логично что из-за недостатка питания микрофон в этом случае не работает.

попробовал на ноутбуке. Там просадка до 42В. Уже что-то слышно...

PS: предусилитель и потом на линейный вход ЗК не предлагать...

посмотрел тему: viewtopic.php?f=7&t=332.
Oktava-Mics
Цитата:
Ничего страшного нет, ведь на выходе с блока питания нет напряжения. Подключение стандартное.
См. viewtopic.php?t=339

такое подозрение, что служба поддержки никогда не видела этот БП.
Как это нет напряжения, если Выход с БП напрямую соединен с выходом на микрофон (+70B, GND, +70В).
а если следовать совету
Цитата:
...экран кабеля (земля) к контату 1 (Sleeve), третий провод также к контакту 1
что означает закоротить 70В на землю...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 июл 2011, 15:07 
Мастер

Зарегистрирован:
11 мар 2010, 02:27
Сообщения: 1395
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Мои микрофоны: МКЭ-2, МКЭ-3, МКЭ-204, MK-012, МК-219, МД-200
Чтобы не было просадки, вы должны подключить через конденсатор (рабочее напряжение не менее 70V, (обычно бывают на 100), ёмкость около 10 мкф). Минусом к компьютеру, плюсом к выходу блока питания микрофона.
Если выход там симметричный, то другой, свободный конец на землю опять же через такой конденсатор.



За это сообщение автора Ziatz поблагодарил: mishgan
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 июл 2011, 20:17 
Новичок

Зарегистрирован:
23 июл 2011, 10:24
Сообщения: 5
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Ziatz
Спасибо, попробую...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 июл 2011, 12:08 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
27 ноя 2007, 00:21
Сообщения: 1105
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Мои микрофоны:  
МЛ-16, МЛ-17, МЛ-19, МЛ-20, МЛ-51, МЛ-52.
Я не помню, какой выход у МК-18, поэтому не забудьте, как Вы уже делали прежде
mishgan писал(а):
пробовал и тот и другой - ноль эмоций.

попробовать через конденсатор подключить и тот, и другой сигнальные выходы. Если у МК-18 выход трансформаторный, то второй сигнальный вывод надо через ещё один такой же конденсатор подключить на 1 (то есть на землю) и тогда звук будет при использовании любого из сигнальных выводов, а если бестрансформаторный, то, возможно, удастся обойтись одним конденсатором, а второй сигнальный вывод вообще не использовать и никуда больше не подключать.

_________________
Всего доброго.
Евгений.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 июл 2011, 19:51 
Новичок

Зарегистрирован:
23 июл 2011, 10:24
Сообщения: 5
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Насколько я понимаю - выход бестрансформаторный.
Т.е. с микрофона напрямую идет на выход.
70В, Gnd, 70В. Т.е. симметричный выход.
прилагаю фото БП-98 во всей красе.
На нем все видно.


Вложения:
Комментарий к файлу: БП-98. Родной блок питания микрофона Октава МК-18
bp-98.jpg
bp-98.jpg [ 43.06 КБ | Просмотров: 15967 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 июл 2011, 20:58 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
27 ноя 2007, 00:21
Сообщения: 1105
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Мои микрофоны:  
МЛ-16, МЛ-17, МЛ-19, МЛ-20, МЛ-51, МЛ-52.
Да причём тут блок питания??? Как раз блок его питания я помню наизусть. Я не помню потрохов микрофона.

_________________
Всего доброго.
Евгений.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 июл 2011, 21:15 
Новичок

Зарегистрирован:
23 июл 2011, 10:24
Сообщения: 5
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Да, трансформаторы в микрофоне похоже стоят.


Вложения:
Комментарий к файлу: Октава МК-18
mk-18.jpg
mk-18.jpg [ 72.57 КБ | Просмотров: 15963 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 июл 2011, 22:47 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
27 ноя 2007, 00:21
Сообщения: 1105
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Мои микрофоны:  
МЛ-16, МЛ-17, МЛ-19, МЛ-20, МЛ-51, МЛ-52.
Ну тогда как сказал Ziatz: один вывод через конденсатор на вход звуковухи, другой (через другой конденсатор) на землю, и все дела.

_________________
Всего доброго.
Евгений.



За это сообщение автора Evgeny поблагодарил: mishgan
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 июл 2011, 23:49 
Мастер

Зарегистрирован:
11 мар 2010, 02:27
Сообщения: 1395
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Мои микрофоны: МКЭ-2, МКЭ-3, МКЭ-204, MK-012, МК-219, МД-200
Интересно, это, по всей видимости, предшественник МК-219?
Проще всего в блок питания конденсаторы и впаять, благо место там есть. Непонятно, почему этого не предусмотрели на заводе. В общем-то, большинство усилителей не любят постоянку на входе. Ведь даже если на входе усилителя предусмотрен конденсатор, полярность его может оказаться другая.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 июл 2011, 09:32 
Новичок

Зарегистрирован:
23 июл 2011, 10:24
Сообщения: 5
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Ziatz
Цитата:
Интересно, это, по всей видимости, предшественник МК-219?

Насколько мне известно - да.
Эволюция была примерно такой:
МК-18 -> МК-19 -> МК-219
разница между МК-18 и МК-219 (МК-19) в том, что МК-18 имеет разные (задается через переключатель) диаграммы направленности, ну и фантомное питание 70В, а не 48В. Хотя, говорят, и при 48В работает, только чувствительность меньше.
Цитата:
Проще всего в блок питания конденсаторы и впаять, благо место там есть.
Туда и собирался впаивать. Сегодня кондеры куплю и впаяю.
Еще раз спасибо за совет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 июл 2011, 23:01 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
27 ноя 2007, 00:21
Сообщения: 1105
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Мои микрофоны:  
МЛ-16, МЛ-17, МЛ-19, МЛ-20, МЛ-51, МЛ-52.
Ziatz писал(а):
Проще всего в блок питания конденсаторы и впаять, благо место там есть. Непонятно, почему этого не предусмотрели на заводе. В общем-то, большинство усилителей не любят постоянку на входе.
Ну, с последней фразой проще всего: именно большинство микрофонных профессиональных (то есть с симметричным входом) усилителей совершенно нормально относятся к постоянке на входе, поскольку зачастую и сами умеют её туда преднамеренно подавать. Иное дело усилители с несимметричным входом, будь то микрофонные, будь то инструментальные/линейные. Те тоже, вообще-то, обязаны иметь конденсатор на входе, так что по большому счёту им на постоянку тоже должно быть наплевать. Наконец, компьютерные микрофонные входы: с этими сложнее всего, поскольку они зачастую пытаются подавать на себя же +5В через резистор, от чего в нашем случае ток течёт не от +5В к микрофону, а наоборот, от 70В через резистор в источник +5В. При этом на резисторе падает примерно пара вольт, так что 70 просаживается до 7. Ну, а почему 30 с лишним лет назад этого не предусмотрели на заводе? Да скорее всего на заводе тогда и мыслей не было о подключении профессионального конденсаторного микрофона к бытовому компьютерному входу. Ведь тогда ж, поди, не только звуковые карты, но и сама IBM PC ещё не появилась. А МК-18 уже был. И то, куда его включали, спокойно держало на своём входе +70В. Вот примерно такие мысли...

_________________
Всего доброго.
Евгений.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 июл 2011, 23:23 
Мастер

Зарегистрирован:
11 мар 2010, 02:27
Сообщения: 1395
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Мои микрофоны: МКЭ-2, МКЭ-3, МКЭ-204, MK-012, МК-219, МД-200
> Те тоже, вообще-то, обязаны иметь конденсатор на входе, так что по большому счёту им на постоянку тоже должно быть наплевать

В том-то и дело, что нет. Представьте типичную схему усилителя. Он питается от напряжения 12-24, ну максимум 36 в, и на входе стоит электролитический конденсатор, рассчитанный на такое напряжение, а то и куда меньшее (на базе транзистора ведь лишь небольшое смещение), плюсом к базе входного транзистора, минусом к входу. Ему очень не понравится +70V на входе, потому что он окажется подключён в обратной полярности, да ещё на напряжение, возможно, превышающее рабочее. Даже если это симметричный усилитель, там может оказаться два точно таких же входа.
Кстати блок питания достаточно большого размера, и там можно было бы поставить даже неэлектролитический конденсатор.

Точно так же в советских приёмниках жалели диод, стоивший несколько копеек, который бы защитил приёмник от неправильного подключения батареек, но помещали грозную надпись про то, что неправильная полярность может привести к выходу приёмника из строя.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 июл 2011, 00:32 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
27 ноя 2007, 00:21
Сообщения: 1105
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Мои микрофоны:  
МЛ-16, МЛ-17, МЛ-19, МЛ-20, МЛ-51, МЛ-52.
Ziatz писал(а):
В том-то и дело, что нет. Представьте типичную схему усилителя. Он питается от напряжения 12-24, ну максимум 36 в, и на входе стоит электролитический конденсатор, рассчитанный на такое напряжение, а то и куда меньшее (на базе транзистора ведь лишь небольшое смещение), плюсом к базе входного транзистора
30-40 лет назад (во время разработки МК-18) в СССР могло быть и так, и этак, но для схемотехники, скажем, 40-50-летней давности описанное Вами решение уже не совсем типично. В ту эпоху у нас делали это на германиевых транзисторах прямой проводимости, а у них отрицательное питание, поэтому входной конденсатор стоял плюсом на вход, минусом на базу. Да и электролитических конденсаторов на 10-30 вольт ещё надо было поискать, дефицитом они были. Поэтому если входной конденсатор электролитический, то на 50В он был не редкостью. Согласен: 50 — это не 70, однако ж главное не это. МК-18 куда-то ведь включали? И наверное, всё-таки не в бытовые магнитофоны? А профаппаратуре с трансформаторными входами совершенно без разницы, 70 вольт на входе или 170, германиевые транзисторы или кремниевые и какой они проводимости.

_________________
Всего доброго.
Евгений.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 
   { SIMILAR_TOPICS }   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Steinberg UR28M USB Audio Interface Есть ли пользователи данной звуковой?

в форуме Оборудование и технологии

iseelight

1

9564

08 апр 2013, 12:50

BF3000 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вопрос о согласовании параметров микрофона - микрофонного входа звуковой карты

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Оборудование и технологии

mitus

22

23336

11 окт 2010, 15:32

Ziatz Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Совместим ли микрофон RODE NT1-A с звуковой картой Creative Professional E-Mu?

в форуме РЭП-студия

Serega

3

10979

29 июн 2012, 13:01

Артем Vасилич Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Интересный вариант звуковой карты Line 6 UX-8 Toneport

в форуме Оборудование и технологии

burd-ig

2

7026

16 мар 2011, 17:34

Артем Vасилич Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Прошу совета по подборке микрофона и звуковой карты

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Выбор микрофона

Adobe

15

30067

05 апр 2012, 21:23

Артем Vасилич Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 Rambler's Top100
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB