Форум о микрофонах Октава
Текущее время: 27 апр 2024, 10:35

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 23 июл 2011, 11:11 
Новичок

Зарегистрирован:
23 июл 2011, 10:24
Сообщения: 5
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имеется Октава МК-18 82 года с родным блоком питания.
На блоке питания 2 старых советских разъема СГ-5 - один Выход, другой - Микрофон.
и там и там 3 провода.
Средний - земля, на обоих других проводах (сигнальные) фантомное питание 70 Вольт (согласно документации для этого микрофона такое и должно быть, а не 48В)
Вопрос - как подключить к микрофонному входу звуковой карты (стерео миниджек).
Ну средний провод (земля) - логично к Sleeve миниждека.
а вот с остальным - не понятно.
Контакт Ring джека оставлять пустым ? (насколько я понимаю - со звуковухи на него идет+5B для питания электретных микрофонов).
ну и видимо один из контактов с СГ-5 соединять с Tip (кончиком) джека.
пробовал и тот и другой - ноль эмоций.
Вообщем если выход с БП со звуковой не соединять, то на микрофон идет +70В,
если соединитьс ЗК, то просадка по напряжению и в результате на микрофон идет 7 В. Логично что из-за недостатка питания микрофон в этом случае не работает.

попробовал на ноутбуке. Там просадка до 42В. Уже что-то слышно...

PS: предусилитель и потом на линейный вход ЗК не предлагать...

посмотрел тему: viewtopic.php?f=7&t=332.
Oktava-Mics
Цитата:
Ничего страшного нет, ведь на выходе с блока питания нет напряжения. Подключение стандартное.
См. viewtopic.php?t=339

такое подозрение, что служба поддержки никогда не видела этот БП.
Как это нет напряжения, если Выход с БП напрямую соединен с выходом на микрофон (+70B, GND, +70В).
а если следовать совету
Цитата:
...экран кабеля (земля) к контату 1 (Sleeve), третий провод также к контакту 1
что означает закоротить 70В на землю...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 июл 2011, 15:07 
Мастер

Зарегистрирован:
11 мар 2010, 02:27
Сообщения: 1395
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Мои микрофоны: МКЭ-2, МКЭ-3, МКЭ-204, MK-012, МК-219, МД-200
Чтобы не было просадки, вы должны подключить через конденсатор (рабочее напряжение не менее 70V, (обычно бывают на 100), ёмкость около 10 мкф). Минусом к компьютеру, плюсом к выходу блока питания микрофона.
Если выход там симметричный, то другой, свободный конец на землю опять же через такой конденсатор.



За это сообщение автора Ziatz поблагодарил: mishgan
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 июл 2011, 20:17 
Новичок

Зарегистрирован:
23 июл 2011, 10:24
Сообщения: 5
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Ziatz
Спасибо, попробую...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 июл 2011, 12:08 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
27 ноя 2007, 00:21
Сообщения: 1105
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Мои микрофоны:  
МЛ-16, МЛ-17, МЛ-19, МЛ-20, МЛ-51, МЛ-52.
Я не помню, какой выход у МК-18, поэтому не забудьте, как Вы уже делали прежде
mishgan писал(а):
пробовал и тот и другой - ноль эмоций.

попробовать через конденсатор подключить и тот, и другой сигнальные выходы. Если у МК-18 выход трансформаторный, то второй сигнальный вывод надо через ещё один такой же конденсатор подключить на 1 (то есть на землю) и тогда звук будет при использовании любого из сигнальных выводов, а если бестрансформаторный, то, возможно, удастся обойтись одним конденсатором, а второй сигнальный вывод вообще не использовать и никуда больше не подключать.

_________________
Всего доброго.
Евгений.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 июл 2011, 19:51 
Новичок

Зарегистрирован:
23 июл 2011, 10:24
Сообщения: 5
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Насколько я понимаю - выход бестрансформаторный.
Т.е. с микрофона напрямую идет на выход.
70В, Gnd, 70В. Т.е. симметричный выход.
прилагаю фото БП-98 во всей красе.
На нем все видно.


Вложения:
Комментарий к файлу: БП-98. Родной блок питания микрофона Октава МК-18
bp-98.jpg
bp-98.jpg [ 43.06 КБ | Просмотров: 15975 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 июл 2011, 20:58 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
27 ноя 2007, 00:21
Сообщения: 1105
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Мои микрофоны:  
МЛ-16, МЛ-17, МЛ-19, МЛ-20, МЛ-51, МЛ-52.
Да причём тут блок питания??? Как раз блок его питания я помню наизусть. Я не помню потрохов микрофона.

_________________
Всего доброго.
Евгений.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 июл 2011, 21:15 
Новичок

Зарегистрирован:
23 июл 2011, 10:24
Сообщения: 5
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Да, трансформаторы в микрофоне похоже стоят.


Вложения:
Комментарий к файлу: Октава МК-18
mk-18.jpg
mk-18.jpg [ 72.57 КБ | Просмотров: 15971 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 июл 2011, 22:47 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
27 ноя 2007, 00:21
Сообщения: 1105
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Мои микрофоны:  
МЛ-16, МЛ-17, МЛ-19, МЛ-20, МЛ-51, МЛ-52.
Ну тогда как сказал Ziatz: один вывод через конденсатор на вход звуковухи, другой (через другой конденсатор) на землю, и все дела.

_________________
Всего доброго.
Евгений.



За это сообщение автора Evgeny поблагодарил: mishgan
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 июл 2011, 23:49 
Мастер

Зарегистрирован:
11 мар 2010, 02:27
Сообщения: 1395
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Мои микрофоны: МКЭ-2, МКЭ-3, МКЭ-204, MK-012, МК-219, МД-200
Интересно, это, по всей видимости, предшественник МК-219?
Проще всего в блок питания конденсаторы и впаять, благо место там есть. Непонятно, почему этого не предусмотрели на заводе. В общем-то, большинство усилителей не любят постоянку на входе. Ведь даже если на входе усилителя предусмотрен конденсатор, полярность его может оказаться другая.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 июл 2011, 09:32 
Новичок

Зарегистрирован:
23 июл 2011, 10:24
Сообщения: 5
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Ziatz
Цитата:
Интересно, это, по всей видимости, предшественник МК-219?

Насколько мне известно - да.
Эволюция была примерно такой:
МК-18 -> МК-19 -> МК-219
разница между МК-18 и МК-219 (МК-19) в том, что МК-18 имеет разные (задается через переключатель) диаграммы направленности, ну и фантомное питание 70В, а не 48В. Хотя, говорят, и при 48В работает, только чувствительность меньше.
Цитата:
Проще всего в блок питания конденсаторы и впаять, благо место там есть.
Туда и собирался впаивать. Сегодня кондеры куплю и впаяю.
Еще раз спасибо за совет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 июл 2011, 23:01 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
27 ноя 2007, 00:21
Сообщения: 1105
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Мои микрофоны:  
МЛ-16, МЛ-17, МЛ-19, МЛ-20, МЛ-51, МЛ-52.
Ziatz писал(а):
Проще всего в блок питания конденсаторы и впаять, благо место там есть. Непонятно, почему этого не предусмотрели на заводе. В общем-то, большинство усилителей не любят постоянку на входе.
Ну, с последней фразой проще всего: именно большинство микрофонных профессиональных (то есть с симметричным входом) усилителей совершенно нормально относятся к постоянке на входе, поскольку зачастую и сами умеют её туда преднамеренно подавать. Иное дело усилители с несимметричным входом, будь то микрофонные, будь то инструментальные/линейные. Те тоже, вообще-то, обязаны иметь конденсатор на входе, так что по большому счёту им на постоянку тоже должно быть наплевать. Наконец, компьютерные микрофонные входы: с этими сложнее всего, поскольку они зачастую пытаются подавать на себя же +5В через резистор, от чего в нашем случае ток течёт не от +5В к микрофону, а наоборот, от 70В через резистор в источник +5В. При этом на резисторе падает примерно пара вольт, так что 70 просаживается до 7. Ну, а почему 30 с лишним лет назад этого не предусмотрели на заводе? Да скорее всего на заводе тогда и мыслей не было о подключении профессионального конденсаторного микрофона к бытовому компьютерному входу. Ведь тогда ж, поди, не только звуковые карты, но и сама IBM PC ещё не появилась. А МК-18 уже был. И то, куда его включали, спокойно держало на своём входе +70В. Вот примерно такие мысли...

_________________
Всего доброго.
Евгений.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 июл 2011, 23:23 
Мастер

Зарегистрирован:
11 мар 2010, 02:27
Сообщения: 1395
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Мои микрофоны: МКЭ-2, МКЭ-3, МКЭ-204, MK-012, МК-219, МД-200
> Те тоже, вообще-то, обязаны иметь конденсатор на входе, так что по большому счёту им на постоянку тоже должно быть наплевать

В том-то и дело, что нет. Представьте типичную схему усилителя. Он питается от напряжения 12-24, ну максимум 36 в, и на входе стоит электролитический конденсатор, рассчитанный на такое напряжение, а то и куда меньшее (на базе транзистора ведь лишь небольшое смещение), плюсом к базе входного транзистора, минусом к входу. Ему очень не понравится +70V на входе, потому что он окажется подключён в обратной полярности, да ещё на напряжение, возможно, превышающее рабочее. Даже если это симметричный усилитель, там может оказаться два точно таких же входа.
Кстати блок питания достаточно большого размера, и там можно было бы поставить даже неэлектролитический конденсатор.

Точно так же в советских приёмниках жалели диод, стоивший несколько копеек, который бы защитил приёмник от неправильного подключения батареек, но помещали грозную надпись про то, что неправильная полярность может привести к выходу приёмника из строя.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 июл 2011, 00:32 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
27 ноя 2007, 00:21
Сообщения: 1105
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Мои микрофоны:  
МЛ-16, МЛ-17, МЛ-19, МЛ-20, МЛ-51, МЛ-52.
Ziatz писал(а):
В том-то и дело, что нет. Представьте типичную схему усилителя. Он питается от напряжения 12-24, ну максимум 36 в, и на входе стоит электролитический конденсатор, рассчитанный на такое напряжение, а то и куда меньшее (на базе транзистора ведь лишь небольшое смещение), плюсом к базе входного транзистора
30-40 лет назад (во время разработки МК-18) в СССР могло быть и так, и этак, но для схемотехники, скажем, 40-50-летней давности описанное Вами решение уже не совсем типично. В ту эпоху у нас делали это на германиевых транзисторах прямой проводимости, а у них отрицательное питание, поэтому входной конденсатор стоял плюсом на вход, минусом на базу. Да и электролитических конденсаторов на 10-30 вольт ещё надо было поискать, дефицитом они были. Поэтому если входной конденсатор электролитический, то на 50В он был не редкостью. Согласен: 50 — это не 70, однако ж главное не это. МК-18 куда-то ведь включали? И наверное, всё-таки не в бытовые магнитофоны? А профаппаратуре с трансформаторными входами совершенно без разницы, 70 вольт на входе или 170, германиевые транзисторы или кремниевые и какой они проводимости.

_________________
Всего доброго.
Евгений.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 
   { SIMILAR_TOPICS }   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Steinberg UR28M USB Audio Interface Есть ли пользователи данной звуковой?

в форуме Оборудование и технологии

iseelight

1

9676

08 апр 2013, 12:50

BF3000 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вопрос о согласовании параметров микрофона - микрофонного входа звуковой карты

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Оборудование и технологии

mitus

22

23358

11 окт 2010, 15:32

Ziatz Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Совместим ли микрофон RODE NT1-A с звуковой картой Creative Professional E-Mu?

в форуме РЭП-студия

Serega

3

11108

29 июн 2012, 13:01

Артем Vасилич Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. выбор звуковой карты. Что купить на студию до 850 долларов.

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Оборудование и технологии

rap

29

40248

11 фев 2013, 17:14

Ziatz Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Интересный вариант звуковой карты Line 6 UX-8 Toneport

в форуме Оборудование и технологии

burd-ig

2

7043

16 мар 2011, 17:34

Артем Vасилич Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 Rambler's Top100
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB