Вобщем приобрел довольно дешево микрофон мк012+капсюль 101.
При этом обнаружился один недостаток - довольно сильное шипение, причем при этом уровень сигнала слабый(сравнивал с дешевым динамическим - уровень сигнала одного прорядка, хотя у конденсаторника после усилка должен быть явно больше). Разобрал усилок, и... сильно удивился. Думал там все куда сложнее. А схема там довольно странная...
В общем хотел посоветоваться как лучше сделать. Транзистор на входе, если я правильно нашел маркировку, КП364в? Такое ощущение что неполадки именно из-за него. На какой посоветуете его заменить, чтоб параметры были лучше? Да и 3107е думаю тоже неплохо бы заменить...
И хотелось бы узнать номиналы высокоомных резисторов(их там 3шт).

Шипение одинаково на всех четырёх головах?
Фантомное питание именно 48 В?
Транзисторы на входах ставятся 361-е.

Шипение одинаково на всех четырёх головах?-да. А что голова может быть причиной шипения?
Фантомка 48.6в
Причем шумит именно усилок в микрофоне, т.к. шум появляется только после включения фантома и явно превосходит шум преампа.
Кп361? значит я маркировку неправильно нашел... А он с 303 взаимозаменяем?
Хотелось бы узать ваше мнение из-за чего это может быть и как лучше устранить. И вообще имеет смысл работать с этим усилителем,или может проще будет собрать на 2sk170 - у них вроде самые маленькие шумы из доступных, и схема весьма простая. Только для этого надо знать номиналы высокоомных резюков, ибо найти их тоже проблемма...

Дима, а что за зверь это??
Можно на него у вас запросить информацию? А то в справочниках его нигде нету...

К какому предусилителю его подключали?
У многих предов фантомное всего 12 вольт! Этого не хватит для работы микрофона, расчитанного на честные 48 вольт...

2Peratron
Подключал как раз к тому преампу про который я вас распрашивал в параллельной ветке(по вашей схеме). Причем шумит точно микрофон, так как без фантома шипение пропадает.
Фантом как я уже писал 48.6в.

Посмотрел в чипе-дипе эти 361-ые продаются с пометкой "октава-м".
Специально для октавовских усилителей чтоль делается?
А цоколевка у них вроде бы от 364отличается? он р-канальный?

Так как рекомендуете бороться с шипением?

Я не знаю этого транзистора - потому лучше вопросы к октаве и направлять.
Методика одна - убедиться, что схема исправна: срисовать схему, померять напряжения. Прикинуть, какой транзистор подойдет на замену или затариться родными в чип-дипе:) - поменять транзистор и посмотреть, что получится....
Если НЕ получится - думать дальше. Например, менять другие элементы...

PS: цифровичком отфоткать нутро мика получится?

да получится...Цифровик только надо взять у друга, время потребуется. Оговорюсь лишь что когда я увидел эту начинку, немного разочаровался...

Хотелось бы узнать сопротивления высокоомных резисторов. На одном стоит маркировка КR. На двух других вообще ничего нет.

Как думаете шума будет меньше если собрать вместо родной эту схему
http://www.mp3forkidz.com/mic/phantxy.html
Входной поляк поставить 2sk170bl, два других вс856в, а цепи питания мембраны оставить из родного усила?

А почему он должен меньше шуметь??

Да вот что-то подсказывает что 170-ый шумит меньше 361-ого, 856,примерно тож самое что 3107, может чуть получше, особенно если учитывать разбросы в партиях(интересно а октава их по шумам отбирает?)
Плюс к этому в октавовском усилителе одна из передающих шин XLR по переменке сидит на массе, т.е. по факту сигнал идет только по одному проводу, и нифига он там не разностный. А тут вроде все по порядку...

Кстати а как в октавовских миках устроен фильтр ВЧ (что-то вроде 75гц, или около того)? Аттенюатор, например как выяснилось просто кондер. А что представляет из себя этот прибамбас?(просто подумалось, раз уж буду переделывать, то и эту опцию было бы неплохо заиметь...)

Мануал на 361 - в студию! Иначе это бездоказательно...

Опять же, неверное утверждение - правильные буквы 3107 шумят меньше, чем транзистор общего применения, каковым является ВС556
Если б еще хотя б с 560 сравнивать - тогда можно было б говорить о преимуществе. Но не с этими. Ну, и, главное - в том месте, где 556 стоят, их шумы глубоко пофигу, поскольку сигнал уже разогнан первым каскадом.

Ха! А кто этот геморрой оценит?? Такая выпендрежка совершенно ни к чему это...

А вот этого не может быть - по определению. Потому, что иначе оно б не работало б со стандартным фантомом - попросту сажало б питание на землю.

Схема не может быть иной, чем классическая трансформаторная фантомная развязка, при которой на симметричную линию идут концы вторичной обмотки, а фантом на микрофонный предвак снимается с среднего отвода вторичной обмотки.

В каких конкретно? В 012 такого фильтра нет.

Разумеется - а как иначе то? Это классика, обеспечивающая уменьшение сигнала на входе во встроенный усилитель - смысл в применении аттенюатора возникает только при слишком большом входном давлении и задавливать надо сразу по выходу с мембраны. Вот емкостной делитель и является идеальным решением, особенно, в варианте проставки, как оно использовано в 012.

Самый тупой и он же самый эффективный вариант - это уменьшение входного сопротивления усилительного каскада - так, что б емкость капсюля вместе с входным сопротивлением образовала б обрезной фильтр.

А что касается переделки 012 - зачем это делать??
Та схема, что из интернета _очень_ сильно недоиспользует полевой транзистор по шумам!. Для получения того значения коэффициента шума, который прописан в паспортных данных, полевой транзистор должен не иметь сопротивления в цепи истока - только в этом режиме наилучшее сотношение между усилением и шумами. Незашунтированное истоковое сопротивление срезает усиление каскада в большей степени, чем его внутренние шумы - потому соотношение с/ш ухудшается. Как минимум, истоковый резистор должен быть зашунтирован емкостью, что значительно добавит усиления.
Есть и другая грабля - для реализации наилучших шумовых свойств транзистор должен работать с нулевым смещением на затворе. То есть, с максимальным начальным током. И если применить тот же 170-й, то начальный ток у него будет 5...7 мА - что значительно превышает нормальную нагрузку источника фантомного питания (которая порядка 1 мА).
То есть, данный усилитель очень далек от оптимала и в качестве его достоинства следует засчитать только простоту.

К сожалению, у меня нет данных на применный в Октаве КП361 - но сдается мне, что это _специальная_ разработка именно для конденсаторных микрофонов - то есть, оптимизированная по начальному току при минимальном шуме. Потому менять ее на забугорье только заради распальцовки - по меньшей мере опрометчиво.

Ну, и последний вопрос - а за каким фигом надо гнаться за уменьшением шумов, если собственные шумы серийного изделия значительно ниже уровня акустических шумов даже в тихой студии??

Ну что-то новое я для себя подчерпнул...
Про шумы 3107(вроде самые малошумящие л,ж,е). Так вот эту тему уже перетерали на гитарном форуме - насколько помню, пришли к выводу что транзисторы эти примерно одинаковы по шумам, но при этом 3107 требуют отборки, ибо много, не то что бы брака, но с шумами близкими к верхнему пределу.

"А вот этого не может быть - по определению. Потому, что иначе оно б не работало б со стандартным фантомом - попросту сажало б питание на землю.

Схема не может быть иной, чем классическая трансформаторная фантомная развязка, при которой на симметричную линию идут концы вторичной обмотки, а фантом на микрофонный предвак снимается с среднего отвода вторичной обмотки."
----А вот тут уж вы не правы. Я же написал: по переменному току. Второй выход XLR-а закорочен на массу кондером 47мкф через резюк ~50ом.Учитывая что другие сопротивления в схеме на два порядка больше, то это можно считать КЗ. Типа RC-фильтр. А с этого кондера идет питание на мембрану.
А про какой трансформатор вы говорите? В мк012 он в принципе не поместится.

Про фильтр: а с уменьшением входного сопротивления, как мне кажется, еще и входной сигнал упадет. А чем плохо просто емкость на входе уменьшить?

Про режимы транзистора - я еще потрясу по этой теме препода в универе, может тоже чего подскажет.
А 361тоже думаю надо будет заказать парочку - для сравнения.

А на последний ваш вопрос ответ прост - интереса ради!!!
Пока есть время и желание...

Очень странно. Нужно видеть всю схему - так, на пальцах, судить будет неправильно...

Я не возьмусь утверждать про конкретно 012 - но вот в адекватный по размерам МКЭ-2 еще как помещается.

Упадет то ровно там, где надо - ниже частоты среза. А выше - не упадет...

Это какую емкость - емкость капсюля? А как ее уменьшить??

Хм... А что подсказывать? Это из теории - устройство полевых транзисторов таково, и тут не обойти, не объехать...

Ладно, постараюсь все-таки найти кого-нибудь с нормальным фотиком... А мои фотки с плохим качеством вы не получали? Там вроде еще можно разобрать что внутри нет транса.

Про фильтр:
как я понимаю, уменьшить сопротивление мы можем только уменьшая сопротивление в затворе полевика на входе. А оно будет входным для всех частот, т.е. уменьшая этот резюк мы увеличиваем постоянную времени этой цепи, но при этом еще и уменьшаем общее входное сопротивление схемы, которое должно напрямую влиять на уровень входного сигнала с мембраны.
Емкость - там стоит разделительный кондер(керамический 750пф что-ли ) чтоб полярилующий потенциал на праметры полевика по постоянному току не влиял.