Форум о микрофонах Октава
Текущее время: 26 сен 2018, 15:45

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Реальная АЧХ МК-101, 102, 103, 104
СообщениеДобавлено: 14 июн 2015, 18:33 
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
21 сен 2006, 21:35
Сообщения: 2973
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 175 раз.
ну так объясните мне темному))) кстати, вообще-то, эти вещи лучше обсуждать в ЛС, нет?

_________________
This is Derezay station, if you need to get out - get out!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Реальная АЧХ МК-101, 102, 103, 104
СообщениеДобавлено: 15 июн 2015, 09:54 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
27 ноя 2007, 00:21
Сообщения: 1061
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Мои микрофоны:  
МЛ-16, МЛ-17, МЛ-19, МЛ-20, МЛ-51, МЛ-52.
Артем Vасилич писал(а):
Не хотел вас огорчать, но частоты некоторым образом меняются.
Артём Василич, никто не огорчится. Частоты сами по себе никоим образом не меняются. Их меняет человек или аппарат - самописец. Но к вопросу о чувствительности микрофона это не относится, потому что чувствительность микрофона считают не по всему диапазону (ибо он у разных микрофонов разный), а в узкой полосе частот. Для того, чтобы любой, даже самый угольный или электромагнитный микрофон попал в эту полосу частот, ширина этой полосы выбрана равной нулю, а средняя частота - 1 кГц. Таким образом, для сравнения разных микрофонов по чувствительности необходимо, чтобы они умели принимать хотя бы средние частоты в районе 1 кГц, что, в общем-то, умеют практически все микрофоны, даже спецприменения. Вовсе не факт, что для какого-то конкретного микрофона не найдётся таких частот, отдача на которых будет больше, чем на 1 кГц! Но это и не важно. Важно то, чтобы сравнивать разные микрофоны в одинаковых условиях. Поэтому и условия строго регламентированы: ширина полосы - 0, средняя частота - 1000Гц.
Цитата:
В этом и суть АЧХ: чувствительность в каждой точке.
Артём Василич, нет такого понятия "чувствительность в каждой точке"! Чтобы не смешивать понятия "сравнение отдачи разных микрофонов" и "зависимость отдачи данного микрофона от частоты", для второго понятия и ввели термин АЧХ, а термин "чувствительность" оставлен только за первым понятием, измеряемым на некоторой средней частоте, доступной всем микрофонам. Во всём мире такой частотой выбрана 1 кГц, Октава в этом не исключение, и приписка от оператора внизу графика "Е=16,4 мВ/Па" означает, что при подаче на микрофон звукового давления 1 Па частотой 1 кГц этот микрофон выдал 16,4 мВ. На любой другой частоте микрофон может выдать любое другое напряжение, конкретную зависимость которого от частоты и выдаёт самописец. Но для исключения путаницы это напряжение на других частотах не называют чувствительностью!

Поэтому говоря о градуировке, необходимо мысленно представлять себе слева вертикальную ось, проградуированную в децибелах так, что её ноль пересекает линию АЧХ на частоте 1 кГц, а цена деления равна 1 дБ. Следует заметить и то, что Октава для удобочитаемости у микрофонов с переключаемой направленностью, как правило, отрисовывает АЧХ разных направленностей на разной высоте, чтобы графики гарантированно не накладывались друг на друга. В этом случае сколько графиков, столько и вертикальных осей слева! И все они имеют один масштаб, но нули у них в разных местах, кроме графика тылового проникания, который Октава измеряет только для кардиоиды и нуль которого совмещает с нулём АЧХ кардиоиды. Естественно, что если чувствительности на разных направленностях разные, то следует ожидать от оператора нескольких приписок от руки внизу. На фотке, что привёл Валерий 20 янв 2014 г., видно, что оператор сначала нарисовал кружок, а затем, сообразив, что ошибся, на этом же месте нарисовал кардиоиду и для надёжности обвёл её несколько раз. Остаётся надеяться, что оператор не ошибся два раза, и чутьё круга такое же, как и кардиоиды. :)

_________________
Всего доброго.
Евгений.



За это сообщение автора Evgeny поблагодарил: gogia
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Реальная АЧХ МК-101, 102, 103, 104
СообщениеДобавлено: 15 июн 2015, 12:19 
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
21 сен 2006, 21:35
Сообщения: 2973
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 175 раз.
Evgeny писал(а):

Извините, конечно, но это чистой воды казуистика и жонглирование словами. Откройте паспорт микрофона на странице где АЧХ (кстати, даже в данном топике есть сканы), и внимательно прочтите, что там написано. А написано там буквально следующее: "Индивидуальная частотная характеристика чувствительности микрофона". Черным по белому. Чувствительность от частоты. Чего же боле...

_________________
This is Derezay station, if you need to get out - get out!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Реальная АЧХ МК-101, 102, 103, 104
СообщениеДобавлено: 15 июн 2015, 14:44 
Мастер

Зарегистрирован:
06 июл 2012, 14:02
Сообщения: 88
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Хорошо. Уточнение.
В старом ГОСТе, то что называют чувствительностью, именовалось "Чувствительность на частоте 1000 Гц" (ГОСТ 6495-89).
В ныне действующем это "Номинальная чувствительность", измеряется на частоте 1000 Гц (ГОСТ Р 53566-2009).
Зона, в которой имеет право находиться АЧХ, в ГОСТе обозначена как "Допуск типовой частотной характеристики чувствительности". Дополнительно задаётся диапазон частот, в котором дOлжно произвести измерения. В паспорте действительно есть "Индивидуальная частотная характеристика чувствительности микрофона", но есть и "Чувствительность по свободному полю на частоте 1000 Гц".
Если уж в этой словесной битве идти до конца, следуют запретить себе (а заодно и заводу) использование терминов, не прописанных в стандарте. Как то: АЧХ, отдача, и все литературные описания звука )))))
Всем мир, нам удачи!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Реальная АЧХ МК-101, 102, 103, 104
СообщениеДобавлено: 17 июн 2015, 15:41 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
27 ноя 2007, 00:21
Сообщения: 1061
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Мои микрофоны:  
МЛ-16, МЛ-17, МЛ-19, МЛ-20, МЛ-51, МЛ-52.
gogia писал(а):
Если уж в этой словесной битве идти до конца, следуют запретить себе (а заодно и заводу) использование терминов, не прописанных в стандарте. Как то: АЧХ, отдача, и все литературные описания звука )))))
Игорь, без литературных описаний не обойтись, если надо объяснить человеку какое-то понятие, которого он не понимает. Не случайно даже экзаменаторы в сложных (двусмысленных) ситуациях, чтобы понять, уяснил ли студент суть или просто выучил фразу из учебника, просят его повторить эту фразу иными словами. Богатство русского (даже технического) языка в подавляющем большинстве случаев позволяет это сделать. Да и у нас ведь не битва, хотя также и не экзамен, а именно разъяснение. От рождения никто из нас не владел всей этой терминологией, все пришли к ней со временем, с годами (а кто-то ещё не совсем пришёл), поэтому объяснять иными словами надо, и впредь понадобится ещё не раз.

_________________
Всего доброго.
Евгений.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Реальная АЧХ МК-101, 102, 103, 104
СообщениеДобавлено: 17 июн 2015, 23:33 
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
21 сен 2006, 21:35
Сообщения: 2973
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 175 раз.
Вот развели проблему на пустом месте! Ну в курсе я, разумеется в курсе, что чувствительность меряют на 1000Гц. Ну так этот параметр, кстати, именно так полностью и называется: "Чувствительность на частоте 1000Гц".
В конце-концов, что мы тут гадаем? Знают ли сотрудники "Октавы", составлявшие документацию, ГОСТ-ы? И какой смысл в этих догадках))))

ЗЫ. Лучше бы для термина "предусилитель" нормальную дифференциацию придумали. А то и там "предусилитель", и сям. И обязательно, ушлый новичок, вычитав, что в конденсаторном микрофоне есть "предусилитель", начинает радоваться, что "тот, второй предусилитель можно же не покупать, да?")))

_________________
This is Derezay station, if you need to get out - get out!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Реальная АЧХ МК-101, 102, 103, 104
СообщениеДобавлено: 18 июн 2015, 21:24 
Мастер

Зарегистрирован:
11 мар 2010, 02:27
Сообщения: 1369
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 90 раз.
Мои микрофоны: МКЭ-2, МКЭ-3, МКЭ-204, MK-012, МК-219, МД-200
Вроде в 70-е годы в советской литературе то, что в отдельной коробочке, между микрофоном и линейным входом, называлось просто микрофонным усилителем. Предусилитель - это наверно слово уже импортированное с запада, потому что там это называется preamp.
Хотя слово "предусилитель" для усилителя-корректора магнитофонов и проигрывателей вроде применялось и ранее.
Может, то, что в корпусе микрофона, называть "усилитель-согласователь", потому что он не столько амплитуду увеличивает, сколько согласовывает высокоомный выход мембраны с входом микрофонного усилителя.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Артем Vасилич


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 Rambler's Top100
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB