Форум о микрофонах Октава http://www.oktava-mics.net/forum/ |
|
MS-Stereo советы и практика http://www.oktava-mics.net/forum/viewtopic.php?f=7&t=2434 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | Любитель [ 10 мар 2012, 17:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: MS-Stereo советы и практика |
Здравствуйте, граждане форумчане! Очень мне нравится этот форум. Вот только сейчас зарегистрировался, но форум читаю давно.Я занимаюсь любительской аудио записью и являюсь счастливым обладателем трёх микрофонов октава: МК-220 и стерео парой с 3 капсюлями МК-012. В принципе с теоретической частью я неплохо знаком, но вот со стороны практики хотелось бы получить мнение настоящих звукорежиссёров, которых здесь, как я понял, очень много! Хочу записывать хор и струнный квартет. Вычитал здесь на форуме и в интернете про технику записи MS. В теорию вгрызся основательно, но всё равно осталось много вопросов... Например: 1.На сколько надо ставить хор или квартет или любой другой состав полукругом? 2. На каком расстоянии и высоте надо ставить MS пару микрофонов,чтобы получить необходимый баланс в условиях хорошего зала? 3.Я все свои записи прогоняю в Adobe Audition и умею работать только в ней. Подскажите,пожалуйста, насколько я понимаю,чтобы получить это стерео необходимо дорожку Side, скопировать и сделать фазовую инверсию? Т.е. дорожку Mid оставляем в середине, дорожку Side влево, потом Side инвертируем и вправо? Хотелось бы точно знать как сводить... Оцените,пожалуйста, запись женской группы хора,органа,альта,оркестровых колоколов, мелодических колокольчиков и ещё какого-то неприятно скрипучего инструмента!:) Микрофоны расставил на сцене по системе широкого AB по краям МК-012 и в середине МК-220. Ссылки на файлы: mp3: http://files.mail.ru/WA242S 12 мб wav: http://files.mail.ru/CEHLDV 291 мб Жду ваших ответов, пожеланий, советов и мнений. Не прощаемся!:) С Уважением Александр P.S. Надеюсь,что эта тема будет полезна и актуальна не только мне, но и многим другим любителям,занимающимся звукозаписью, а может даже и профессионалам!:) |
Автор: | Ziatz [ 10 мар 2012, 22:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: MS-Stereo советы и практика |
> в Adobe Audition > насколько я понимаю,чтобы получить это стерео необходимо дорожку Side, скопировать и сделать фазовую инверсию? Я делаю так. M-канал делаю одинаково в левом и правом (т.е. по сути раздваиваю моно-файл в стерео), а S-канал делаю mix-paste в один канал в фазе, в другой — в противофазе. Например, если был S в левом, M в правом, то копируем левый в буфер, делаем моно из правого, потом опять конфертируем в стерео, потом вставляем то, что у нас было в буфере, в оба канала, на одном из каналов поставив галочку invert. |
Автор: | Любитель [ 10 мар 2012, 23:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: MS-Stereo советы и практика |
Благодарю Вас за ответ. Но честно говоря всё очень запутанно и я немного не понял. В общем суть вопроса такая: в аудишионе есть два окна редактора. В первом окне обработка только моно или стерео сигнала, а второй редактор полноценные дорожки на котороые можно и писать и вставлять друге файлы. Так вот на каждой дорожке есть панарамизаторы и они стоят по умолчанию на 0. Суть в том,что дорожку M я оставлю по середине не изменяя значение панорамы, оставив значение 0. Дорожку S отвожу по панораме например на -60 или -70, т.е. раздвигаю её в левый канал, потом копирую её и вставляю на соседний канал. Выделяю её и применяю к ней эффект инверсии, а потом развожу ее на +60 или +70, т.е.в правый канал, у меня получится MS стерео? И скажите ещё всё-таки как и чем руководствоваться расположением микрофонов и самого источника звука при записи? |
Автор: | Ziatz [ 10 мар 2012, 23:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: MS-Stereo советы и практика |
Я не очень доверяю панорамизаторам, потому что не знаю, как они работают. Потому предпочитаю прямое сложение и вычитание сигналов. Я делал всё в первом окне, не в редакторе дорожек. Если говорить проще, то сначала я делал стереофайл с двумя одинаковыми каналами, каждый из которых представлял собой копию канала M. А потом вставлял из буфера через функцию mix paste канал S, причём в один канал вставлял как есть, а в другой — в проинвертированном виде. Нужно помнить, что при сложении растёт амплитуда и может получиться переполнение. Потому исходные файлы не должны быть нормализованы под 0. Недостаток этого метода в том, что мы не можем плавно регулировать и подбирать на слух оптимальное соотношение M и S. И приходится делать несколько проб, добавляя например по 50% S и т.д. > И скажите ещё всё-таки как и чем руководствоваться расположением микрофонов и самого источника звука при записи? У меня не такой уж большой опыт. Один из главных принципов — MS хороша там, где есть ярковыраженный центр, солист. При AB или XY он рискует "провалиться", оказаться в плохо прорабатываемой середине, в стороне от осей максимальной чувствительности, а главное, наилучшей АЧХ микрофонов. Классическое MS — это даже не кардиоида и восьмёрка, а две восьмёрки, совмещённых (обычно друг над другом). Но раз уж мы отошли от классического варианта, можно поэкспериментировать с отнесением микрофона S назад от M. Бывало, я даже ставил его позади музыкантов. (Когда записываешь в непригодном для записи помещении, чего только не придумаешь). Почему ставят музыкантов полукругом (не знаю точно, но я так думаю). Это позволит сделать ярковыраженный стереоэффект ("чрезмерно расширенную стереобазу"), а затем, уменьшая сигнал S и тем сужая стереопанораму до "обычной", мы попутно уменьшаем отражённый от стен сигнал, если помещение слишком гулко. Относя S от M, мы тоже снижаем локализацию, зато выигрываем в "воздушности", пространственности. Тут тоже такое положение музыкантов может помочь, дав необходимый "запас". |
Автор: | Любитель [ 13 мар 2012, 15:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: MS-Stereo советы и практика |
Ziatz,спасибо за ответ. Но мне хотелось бы ещё услышать мнение других форумчан о конкретике при расстановке во время записи и последующих регулировках, а также записях,которые я сделал! |
Автор: | Ziatz [ 13 мар 2012, 16:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: MS-Stereo советы и практика |
Я пока смог скачать только mp3-вариант и послушать в наушники. И подумал, что всё очень зависит от жанра. Если это трактовать не как классику, а как нечто вроде Пинк Флоида или Майка Олдфилда, то нормально, а для классики слишком разбросанная панорама и немного нехватает воздушности. Но ведь таков мог быть и замысел композитора? В целом было послушать приятно. Самим музыкантам-то понравилось? |
Автор: | burd-ig [ 13 мар 2012, 20:02 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: MS-Stereo советы и практика | ||
Пишу теперь по схеме Deca Tree. Увидел в магазине, как собирают стекляные витрины на никилированную трубку 25 мм, решил тоже купить и сделать высокую микрофонную стойку до 5 метров. В качестве нижней крестовины использую стойку Quik Look от колонки. Сверху сварщик приварил железную площадку к трубке меньшего диаметра для крепления болтом крестовины, на которую вешаются микрофоны. Крестовина из алюминия - уголок 25 мм. Размеры крестовины 2м x 1м, так как уголок продавался всего по три метра (рисунок сверху). Три колена никилированной трубки (2, 2 и 3 метра) позволяют комбинировать высоту стойки от 3-х до 5-ти метров. Соединяются колена на трубке опять же таки меньшего диаметра. Фирменная стоит 6500 рублей. Моя обошлась мне в 1000 рублей без Quik Look. К тому же стойка получилась более устойчивая, так как состоит из двух колен ("фирменная" китайская Proel из пяти колен на пяти метрах жутко шатается, сам проверял) Вот так дешево и сердито. Выглядит красиво. В зале, когда выключают свет стоика кажется черной, т.к. отражаются темные кресла. По бокам от основной стойки добавляю еще пару микрофонов на расстоянии примерно 2-х метров от нее. Микрофонов стало меньше, в звуке появился воздух и более точная локализация инструментов в звуковой картине, как право-лево, так и глубина. Но так как стоит она сзади за дирижером, иногда приходится идти на компромис и убирать, писать по старинке. P.S.: Записывал хор. Самая лучшая запись за все время в этом зале.
|
Автор: | Артем Vасилич [ 14 мар 2012, 01:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: MS-Stereo советы и практика |
а запись-то где?)))) |
Автор: | Любитель [ 14 мар 2012, 11:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: MS-Stereo советы и практика |
Евгений,Артём Васильевич,burd-ig, здравствуйте. А что Вы посоветуете на счёт правильного расположения микрофонов при MS записи и сведения их в программе? И послушайте,пожалуйста, мою запись.Это был мой первый опыт-поэтому жду жестокой критики!:) |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |