Форум о микрофонах Октава
http://www.oktava-mics.net/forum/

Фаза в октавах
http://www.oktava-mics.net/forum/viewtopic.php?f=7&t=2211
Страница 2 из 3

Автор:  Артем Vасилич [ 29 авг 2011, 14:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фаза в октавах

будет точно такая же четкая атака. Только в сторону разрежения.
За "проффесионалов" - отдельное мерси. Кстати, слово "профессионал" пишется не с двумя "ф", а с двумя "с". Ну, это так, к слову...

Автор:  Он, однако [ 29 авг 2011, 16:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фаза в октавах

Если не видно разницы, то зачем платить больше? © Свинья Dosia

Автор:  Evgeny [ 29 авг 2011, 22:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фаза в октавах

Он, однако писал(а):
А теперь представляем фронт удара бас барабана в обратную сторону...... то есть звук не с дифузора, а из фазоинвертора.
Ну ерунду же пишете! Звук в любом случае будет с диффузора. Из фазоинвертора звука всегда меньше (пропорционально соотношению площадей фазика и диффузора), более того, в полосе частот примерно октава вокруг частоты резонанса диффузора звук из фазоинвертора совпадает по фазе со звуком диффузора.

Автор:  Он, однако [ 30 авг 2011, 08:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фаза в октавах

Конечно же ерунду. ;-) Ведь скорость наростания фронта записанного с хорошей атакой бас барабана настолько велика, что её отрабатывает высокочастотная часть акустики, где фазоинвертор не работает(есди разложить атаку фронта, в ряд Фурье то она будет состоять ....... ну и дальше по учебнику ), а вот дальше, но там фронты уже не важны..... Но всё равно - ухо-мозг привыкли всё что в жизне начинается с сгущения сигнала, то и в записи должно быть также.

Автор:  Артем Vасилич [ 30 авг 2011, 11:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фаза в октавах

Он, однако писал(а):
ухо-мозг привыкли что когда в жизни всё начинается с сгущения сигнала, то и в записи должно быть так же

Это кто ж тебе такое сказал! Это в каком же медучреждении тебе такого навешали! Коновалы! Шарлатаны! Неучи! Лобановы!
))))

Автор:  Он, однако [ 30 авг 2011, 18:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фаза в октавах

Сам ты Быков!

Автор:  Evgeny [ 30 авг 2011, 22:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фаза в октавах

Мальчики, не ругайтесь!

Он, однако писал(а):
скорость наростания фронта записанного с хорошей атакой бас барабана настолько велика, что её отрабатывает высокочастотная часть акустики
Дело не в ВЧ-части акустики: в однополосной АС один диффузор отрабатывает весь удар барабана хоть с разложением по Фурье, хоть без оного. Суть-то в том, что фазоинвертор сам ничего не излучает, он лишь повторяет излучение головки в полосе резонанса и с задержкой на один период частоты резонанса. Поэтому ни о каком звуке из фазоинвертора в отсутствие звука из диффузора не может быть и речи. Конечно же, если учесть, что звук хорошо задемпфированного бас-барабана затухает на протяжении 2-3 периодов, задержка даже на один период внесёт (и вносит, разумеется) заметную тембральную окраску, за которую многие очень сильно не любят ФИ, но это уже другая сказка. Что же до абсолютной фазы, то кто-то слышит её, а кто-то — нет. Считается, что первых меньшинство. В результате этого даже не во всех звеньях звукового тракта эта фаза нормирована. Для микрофонов и громкоговорителей она нормативно определена. Для усилительных каскадов тоже. А вот куда должны быть ориентированы домены при записи на магнитную ленту положительной полуволны сигнала? :)

Автор:  Evgeny [ 01 ноя 2011, 23:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фаза в октавах

nickfig писал(а):
У меня мк 12 с разными капсюлями. Где-то слышал, что октавы работают с фазоинверсией.
Тут на форуме у Кроша проскочила такая информация от пользователя под ником Chunya:
"Кстати, во время переделки 012-ых проверяйте провода, идущие к контактам XLR. Периодически на заводе случается неверная распайка(у меня - в 3-х из 5), отчего проблемы с фазой - в результате. На плате выходы расположены: ground-hot-cold."

Я от себя ничего добавить не могу, поскольку никакой информацией по этому поводу не обладаю, но тем не менее советую иметь ввиду это сообщение.

Автор:  Ziatz [ 29 май 2013, 16:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фаза в октавах

У недавно приобретённого мною МК-012 фаза оказалась противоположной ранее приобретённому микрофону такой же модели. Как выяснить, у которого правильная? Из других у меня сейчас имеется только МК-219, вроде совпадающий по фазе со старым МК-012, но ведь и в нём я не могу быть уверен, т.к. судя по этой теме этот дефект широко встречается во всём модельном ряде "Октавы".

Считается ли это браком? Что лучше - пытаться заменить микрофон или разобрать его и поменять местами контакты?

Автор:  Марцис_Берзиньш [ 18 июн 2013, 01:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фаза в октавах

Ziatz, я сделал переходник--кабель. Кстати, есть стандарт производителей на фазу микрофонов -- при положительном периоде волны у мембраны (увеличенное моментальное давление) на контакте "горячий" должен быть плюс.

Автор:  Ziatz [ 18 июн 2013, 08:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фаза в октавах

Я пока тоже поменял контакты в кабеле, но это как полумера, потому что надо было срочно записывать.
Про правило знаю, но не знаю, не инвертирует ли усилитель. Придётся сначала проверять его. Но звуковая карта тоже работает неизвестно как. Так что и её придётся проверить.

Автор:  Ziatz [ 15 май 2014, 01:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фаза в октавах

То, что вы описали насчёт транзисторов, будет во всех записях, потому что если мы возьмём какие-то готовые записи, например Битлов, то мы не знаем, сколько инверсий они прошли по пути к нам. Например полярность магнитофонных головок вообще толком никак не нормируется, лишь бы все каналы имели одинаковую. Да и количество транзисторных каскадов может быть как чётным, так и нечётным, а они инвертируют.
Другое дело, что если микрофонный усилитель плохой (задавлен ООС), то уже на этапе записи два варианта с разными полярностями микрофонов действительно могут оказаться разными.
Иногда наталкиваешься на такое явление - если фонокорректор проигрывателя построен почти без ООС, то становится заметна разница между "очень качественным воспроизведением" царапин на пластинке и собственно записью, которая зачастую далеко не дотягивает до них :)
Царапины имеют импульсную природу и высокую скважность, и плохие усилители как бы "размывают" их, делая импульсы шире и субъективно более слышимыми и неприятными. Но опять же, по-моему, за полярностью подключения головки звукоснимателя обычно не следят.

Автор:  burd-ig [ 15 май 2014, 22:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фаза в октавах

Простая и банальная мысль вслух - на сайте продаются не только микрофоны по отдельности, но и подобранными парами.
А если делается закупка парка микрофонов? Есть шанс, что небрежное обращение с фазой станет причиной возврата товара.
Потому как, просто большое количество микрофонов (даже и не подобранных) рано или поздно захочется использовать по уму, в какой-либо стерео системе.
Я, например, сразу при первых записях на неисправном мультикорде обнаружил расфазировку каналов. Для этого даже слуха не нужно! Сразу лажа вылезает в пользу неправильной стерео картины.
Да, и кстати, на микрофоны я подумал в последнюю очередь. Проверял шнуры, а потом мультикорд. До микрофонов, понятно, дело не дошло. :D :D :D
Если в микрофоне стоит транзистор (в усилительной части), то он инвертирует фазу, но контакты 2 и 3 на XLR меняются без особого труда. Брак в данном случае исправляется моментально - канифолью. :idea: :idea: :idea:
Это, типо, в поддержку отечественного производителя. :lol: :lol: :lol:

Автор:  gogia [ 24 июн 2014, 15:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фаза в октавах

У меня пять из шести МК-012 инвертируют фазу. И пара УП-012 тоже. Видимо, это традиция Октавы. Это хреново, но это так.
МК-012 "чинится" элементарно, если умеешь нормально паять: там разъём на проводочках. А вот УП-012 конструктивно лучше, и там уже всё так просто не поправить, ибо разъём запаян в плату...

Автор:  Владимир ТВ [ 08 июл 2017, 21:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фаза в октавах

Все 3 мои Октавы МК-012 были с перевёрнутой фазой.
Та, которая нуждалась в перефразировке сразу была перепаяна.
(!!! при разборке стопорные винты нужно крутить по часовой стрелке!
они чуть утопятся и корпус легко откроется).
Простой фазинвертер всегда держу под рукой, т.к.:
а. Октава не одинока в шутках с полярностью,
б. Иногда бывает необходимо подсоединить микрофоны в противофазе.
https://youtu.be/oPVzupJZ4-E?t=376

Страница 2 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/