Форум о микрофонах Октава
Текущее время: 28 мар 2024, 19:47

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 25 апр 2011, 22:40 
Мастер

Зарегистрирован:
29 сен 2010, 17:56
Сообщения: 373
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Читал лекции для преподавателей музыкальных школ по записи вокала и оркестров.
Один и тот же вопрос возникает у коллег - как сделать запись подешевле.
Рекламировал микрофоны Октава, и потому решил открыть новую тему, чтобы люди не только с моих слов
убедились в правильном выборе. Потом буду давать просто ссылку на эту тему!!!
Задача музыкальной школы - это записи:
1. Вокал на фонограмму-минус
2. Всевозможные дуэты фортепиано и .........
3. Запись хора в сопровождении фортепиано
4. Записи ансамблей инструментов
5. Записи небольших оркестров
Хотелось бы услышать ваши предложения по поводу оптимального выбора микрофонов.
По поводу звуковой карты, я до сих пор считаю, что самый дешевый вариант Focusrite Saffarie Pro 40,
где возможна запись без пульта и присутствуют выходы на пару наушников и мониторы, к тому же все 8 каналов с фантомным питанием. Сейчас стоимость карты около 16 000 руб. Добавим восемь стоек для микрофонов, еще 8 000 руб.
Как правило общая сумма меньше 50 000 руб., т.е. остаток на микрофоны около 25 000 руб. Может завод будет делать скидки?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 апр 2011, 22:47 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
27 ноя 2007, 00:21
Сообщения: 1105
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Мои микрофоны:  
МЛ-16, МЛ-17, МЛ-19, МЛ-20, МЛ-51, МЛ-52.
burd-ig писал(а):
Например, в Уфе в музыкальных школах так или иначе преподается звукорежиссура.
У нас много чего преподаётся "так или иначе".
Цитата:
Два микрофона, ну это вариант для хороших залов
А академическая звукозапись — это вообще работа только для хороших залов, хороших инструментов и хороших голосов. Дребезжащие инструменты, записанные трамвайными микрофонами в туалетных помещениях я даже не рассматриваю.
Цитата:
, Ну и каких пару можно было бы написать. Я так понимаю, например, пару на базе МК-105
А вот это и есть предмет лекций по звукозаписи. Среди двухмикрофонных систем должны быть рассмотрены как минимум системы АВ, ХУ, MS, "искусственная голова", ORTF, Decca Tree, да ещё не забыть сказать пару слов о воспроизведении, то есть про передачу механического сигнала на виниловом диске, электрического сигнала в эфире и акустического в воздухе, чтобы было понимание, почему и когда предпочтительнее АВ, когда ХУ, когда MS и когда ещё что-нибудь. После этого цикла лекций придёт понимание, какие микрофоны нужны и что одним только 105-м не обойдёшься. Как ни крути, а для применения АВ и MS нужны пара кружков и одна восьмёрка. Кардиоид для ХУ тоже нужно пару, а для других систем тройку. Итого 6 микрофонов: два кружка, три кардиоиды и одна восьмёрка.
Цитата:
В это воскресенье в пасху писал хор школы искусств 7-ю микрофонами, со мной сидела педагог, которая учится в академии на звукорежиссуре и двух микрофонный вариант ее явно не устраивал.
Ну да, в московской и петербургской консерваториях устраивает, а в Уфе не устроил. :) Пусть эта педагог на живые концерты ходит почаще, а уж если слушает записи, то не на китайской мыльнице.
Цитата:
И вопрос стоял об освоении около 30 000 руб.
Это другой вопрос. К звукозаписи он не имеет прямого отношения. Тридцатку на 6 микрофонов — это в среднем по 5 тысяч на микрофон. Не густо. Но если вспомнить про мультикапсюльные разнонаправленные комплекты МК-012, то всё не так уж плохо. Однако для восьмёрки я бы рекомендовал ленточный мик. И не потому, что он проще в понимании, чем двухкапсюльный конденсаторник, а потому, что он даёт совсем другой звук, чтобы слушатели курса лекций смогли попробовать и на практике ленточное звучание. Итого 5.5-8.5 т.р. на восьмёрку, 17 тыс на стереопару из МК-012-20, это уже 22-25, и оставшиеся 5-8 тысяч потратить на третью кардиоиду, тут даже советовать не буду, чтобы не навязывать своего мнения. Разумеется, что и предложенный вариант тоже не истина в последней инстанции, ибо звукозапись вообще процесс творческий. Если захочется 5-микрофонной ДеккиТри, то клянчить деньги на пятый микрофон. :) Желательно такой же, как и четвёртый. Кстати, и теми четырьмя уже можно писать сюрраунд-саунд 5.1.

_________________
Всего доброго.
Евгений.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 апр 2011, 23:46 
Мастер

Зарегистрирован:
29 сен 2010, 17:56
Сообщения: 373
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Давно не выкладывал записи микрофонами Октава.


Последний раз редактировалось burd-ig 07 май 2011, 00:56, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 апр 2011, 00:04 
Мастер

Зарегистрирован:
11 мар 2010, 02:27
Сообщения: 1395
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Мои микрофоны: МКЭ-2, МКЭ-3, МКЭ-204, MK-012, МК-219, МД-200
Классическое MS — это две восьмёрки, всё остальное неклассическое. Потому, если уж ограничиваться одним восьмёрочным, можно для переднего канала взять не круг, а кардиоиду. Всё равно речь идёт уже о модифицированной MS. Таким образом, минимальная конфигурация — это два тех же МК-105 (или например МК-012) + один ленточный.
А ещё желательно иметь магнитофон, хотя бы кассетный. Чтобы освоили специфику аналоговой записи.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 апр 2011, 02:45 
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
21 сен 2006, 21:35
Сообщения: 2976
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
О чем вы, господа. Не знаю, кто как, и для кого какие суммы кажутся уместными, но для школы - это все сразу нереально. Сразу. Нереально.

Ваш покорный слуга со школами (разной специфики, разной степени крутости, вплоть до самых-пресамых крутых частных, авторских, музыкальных, школ искусств и т.п.) имел дело 12 лет. Рассчетная единица там не деньги. А хорошие оценки. Ни за какие хорошие оценки никто вам не продаст даже плохую аппаратуру. Тут как бы... точка, добавить, пожалуй, нечего.

А уж гуманитарии - и вовсе сразу мимо. У них вообще другой подход к реальности, в принципе. Законы физики для них авторитетом не являются (даже если они их знают). Они свято убеждены в том, что реальность можно УГОВОРИТЬ. То есть, скажем, поставить трамвайный микрофон и кассетный диктофон, и УГОВОРИТЬ запись стать хорошей. Или поставить один микрофон при выходе из зала, и УГОВОРИТЬ его записать весь хор в стерео-режиме. Равно как и, к примеру, УГОВОРИТЬ расстроенный рояль и т.п... Каковы бы ни были реальные предпосылки (а они известно какие: сделать запись бесплатной: см. пост топикстартера - на самом деле они хотели узнать самую дешевую конфигурацию, и УГОВОРИТЬ бюджет разделиться на 2, а лучше на 10... впрочем, какая разница: денег все равно нет ВООБЩЕ, рассчетная единица - хорошие оценки), так вот, каковы бы ни были реальные предпосылки, у них всегда есть "жэлэзный" аргумент, против которого невозможны никакие возражения: "Я ТАК ВИЖУ". Все, снова точка.

Это все я пишу не из каких-то фантазий, и не из каких-то единичных частных случаев. Скорее, наоборот: слишком много мне их приходилось терпеть на своем веку (сюда же, кстати, ВУЗы), достаточно много для построения "стереотипного обобщенного образа". Я тоже когда-то пытался их переубедить, наставить, т-скть, на путь истинный, воспитать ну хотя бы правильные представления, ход мысли. Они кивают, все понимают, соглашаются. Даже иногда дискутируют, и иногда впопад. Даже иногда понты расколачивают. Даже иногда записывают в блокнотик рекомендуемые марки и связки. А назавтра идут в ближайший супермаркет электроники, и приносят оттуда самый голимый музыкальный центр ЭльЖи, и смотрят на тебя такими ясными и чистыми глазами, что никаких сомнений: все, что ты ГОДАМИ в них вкладывал, воспитывал, разъяснял и лелеял - где-то в одну секунду обнулилось, стерлось... ну не держится оно в их жестких дисках....

Поэтому, уж извините, но мой - выстраданный на практике - совет один: не связывайтесь с этим вопросом в принципе (а то еще и собак навешать могут: с них станется). Все, что они должны понимать - это то, что они НИЧЕГО в этом не понимают. Пускай лучше боятся (уважают) нашего брата. Пускай лучше понимают одно: чтобы хорошо записать - нужно пригласить специалиста, заплатить ему вперед, и деньгами, и делать все, что он скажет. Это как раз где-то примерно курс средней группы детского сада. Большего от них требовать нет смысла: они гуманитарии. К тому же, из системы образования... точка :)

_________________
This is Derezay station, if you need to get out - get out!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 апр 2011, 23:49 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
27 ноя 2007, 00:21
Сообщения: 1105
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Мои микрофоны:  
МЛ-16, МЛ-17, МЛ-19, МЛ-20, МЛ-51, МЛ-52.
Ну, в общем-то, учитывая оркестр русских народных инструментов, состоящий из двух балалаек, я согласен с Артёмом Василичем. :( Тем более, что мы все учились понемногу, чему-нибудь да как-нибудь...

_________________
Всего доброго.
Евгений.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 апр 2011, 20:48 
Мастер

Зарегистрирован:
29 сен 2010, 17:56
Сообщения: 373
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
У нас в уфе есть школы с лицензионным программным обеспечением (Cubase, Groove Agent и пр.). Ну находят же деньги.
Ну если люди хотят иметь парк микрофонов, мы должны им дать хороший совет, а не отмазываться фразами, как в нашей стране отстойно с образованием!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 апр 2011, 22:04 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
27 ноя 2007, 00:21
Сообщения: 1105
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Мои микрофоны:  
МЛ-16, МЛ-17, МЛ-19, МЛ-20, МЛ-51, МЛ-52.
burd-ig писал(а):
Ну если люди хотят иметь парк микрофонов, мы должны им дать хороший совет
Немного не так: если у людей есть деньги, мы (и далее по тексту). Собственно, совет-то мы уже дали, а есть ли у людей деньги... ну вот обсуждение этого и пошло далее.

_________________
Всего доброго.
Евгений.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 апр 2011, 23:41 
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
21 сен 2006, 21:35
Сообщения: 2976
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
У нас тоже все школы с лицензионной Виндой. Но сами они к этому не имеют никакого отношения. Министерство распорядилось, попутно разворовав половину денег, и в каждую школу поставили по ОДНОЙ копии лицензионной ОС. Чтобы мелкософтовцы заткнулись.
И чо? Что от этого поменялось?

_________________
This is Derezay station, if you need to get out - get out!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 мар 2012, 10:34 
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
15 окт 2008, 18:57
Сообщения: 560
Откуда: Тула
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Наверное поздно, по вдруг кому-то пригодица:
Для записи ХОРА: AKG CHM21 - отличный вариант. А главное - безальтернативный практически... (в те же деньги)

_________________
031907 200112 120112 2029 231625062630


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 июл 2013, 09:56 
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
24 фев 2009, 06:41
Сообщения: 120
Откуда: Кривой Рог, Украина
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
burd-ig писал(а):
Читал лекции для преподавателей музыкальных школ по записи вокала и оркестров.
Один и тот же вопрос возникает у коллег - как сделать запись подешевле.
Рекламировал микрофоны Октава, и потому решил открыть новую тему, чтобы люди не только с моих слов
убедились в правильном выборе.


Приехала девочка с старым саксофоном. Принесла свой минус на который ей нужно положить сакс. Саксафон прописал на прищепку "Audio-Technica" ATR 3350(45$)+ стереорекордер ZOOM H2n(220$) и на "Октава МК-105"+ звуковая карта "Lexicon I-Onix U22"(350$) c предами от DBX. Девочка запрыгала....."Хочу Октава!!!! В прищепке звук плоский!". Так что в школе покажите родителям на практике что как звучит. И тот кто любит хороший звук раскошелится обязательно. А так навязать не получится.
burd-ig писал(а):
Давно не выкладывал записи микрофонами Октава.

Вот ссылка на запись с саксофонисткой. Помещение не студия, а радиостанция. Звукоизоляция только с двух сторон комнаты. Сравнение "Audio-Technica" ATR 3350 и "Октава МК-105". Только сведено до кучи. Частотки ни в фанере ни в записи микрофонов не регулировались. Наложили тот уровень ревера от "Sound Forge 9.0" который поросила девочка. http://yadi.sk/d/p5J48iMx78snd То же, но выложена одна Октава МК-105 http://yadi.sk/d/R7uNWP3C7C7eu

P.S. Писал на две близко расположенные "Октава МК-105". Просил девочку основную тему ирать по центру и при перекликаниии темы перемещать саксфон то к одному микрофону то к другому. Но девочка не реагировала. Брался за раструб и тягал саксафон при записи сам, но поняв что человеку могу повышибать зубы ненароком( а у саксофонистов они и так рано теряются), бросил свою затею и она водила саксофоном так как ей было удобно.


Вложения:
DSC00465.jpg
DSC00465.jpg [ 101.28 КБ | Просмотров: 15277 ]
DSC00462.jpg
DSC00462.jpg [ 82.44 КБ | Просмотров: 15277 ]


Последний раз редактировалось KN67rx 30 июл 2013, 02:38, всего редактировалось 8 раз(а).
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 июл 2013, 20:05 
Мастер

Зарегистрирован:
29 сен 2010, 17:56
Сообщения: 373
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Очень много клапанов в записи. В этом отношении 105-й проигрывает, по тембру да, лучше.
Если поставить Neumann TLM 103, ситуация только ухудшиться (по своему опыту).
Так до сих пор без сомнения ставлю Shure SM 57 на сакс (параллельно инструменту).
Ситуация неплохая с гиперкардиоидой МК-012.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 
   { SIMILAR_TOPICS }   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Ламповый комплект "Л-Студио" в Москве

в форуме Конденсаторные микрофоны

Ольга

1

6845

22 дек 2010, 11:55

Ольга Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Ламповый комплект "Л-Студио" в Санкт-Петербурге

в форуме Ламповые микрофоны

Ольга

3

11695

29 апр 2012, 22:56

Llir Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Покупаю комплект аппаратуры для домашней студии, нужен совет!

в форуме Выбор микрофона

The_Debts

3

9286

17 фев 2011, 02:09

Шэйх Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Аппаратура для записи гитары - недорогой комплект

в форуме Выбор микрофона

AlexBlack

5

14148

18 мар 2010, 12:04

alien Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. По поводу усилителей, входяших в комплект МК 101 и МК 012.

в форуме Конденсаторные микрофоны

SanSane

2

7655

06 янв 2006, 15:59

SanSane Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 Rambler's Top100
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB