Форум о микрофонах Октава
Текущее время: 28 мар 2024, 19:44

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 18 апр 2011, 15:51 
Мастер

Зарегистрирован:
11 мар 2010, 02:27
Сообщения: 1395
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Мои микрофоны: МКЭ-2, МКЭ-3, МКЭ-204, MK-012, МК-219, МД-200
> Ведь если на всех записях в мире на фронте звуковой волны диффузор динамика движется вперёд, то на записях 519 (если конечно никто специально не поменял фазу во что верится с трудом) диффузор движется извините В ЗАД,

Это не совсем так, т.к. никто заранее не знает, сколько в каждом усилителе (который будет у конечного потребителя) транзисторов, а каждый каскад, как правило, инвертирует. Потому одна и та же запись на одном усилителе будет звучать "вперёд", а на другом "взад". Фазировка микрофона имеет значение только на этапе микширования его сигнала с другими. Для того и упомянутая кнопочка. Пульты, где нет таких кнопочек — плохие.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 апр 2011, 16:05 
Мастер

Зарегистрирован:
04 мар 2009, 09:16
Сообщения: 183
Откуда: Msk
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Ну это вы батенька не знаете и на фабрике дядюшки Лю тоже не знают. Любой приличный усь, а мы не говорим и о почти профоборудовании которое пользуют жители данного форума, имеет синфазность вход-выход. А вот проводочки тупой юзверь может в калонках и перепутать, но синфазность и Асинфазность в миксе останется. Пример звучаяния заслушайте на досуге белый шум фаза -противофаза. Услышите всё. И потом - на пультах кнопочка фазы? Пока не встречалась(или не требовалась)...... на предусилителях почти на каждом.

_________________
Даже самое великое откровение ограничено возможностями разума, пытающегося его понять.


Последний раз редактировалось Он, однако 18 апр 2011, 16:11, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 апр 2011, 16:10 
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
24 фев 2009, 06:41
Сообщения: 120
Откуда: Кривой Рог, Украина
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Он, однако писал(а):
Понаписали типа. Все размышления тянуты с http://www.inoman.ru/ . Забавное творение, но когда Никита описывал условия записи семплов, то в его связке зачем-то стоял ламповый преобразователь(с фотой раритета чуть ли не довоенного происхождения) в симметричный сигнал, что сильно поколебало мою веру в данные размышления. Наука потом рассудит.
И вообще пост был о несфазированости в миксе сигнала с 519 (если запись делал среднестатистический участник данного форума ) с записями с других микрофонов и источников из микса, а не балансном - небалансном включении мика в аппаратуру.
KN67rx не надо делать кашу в умах читателей.
Так можно и до такого дойти http://musatoffcv.narod.ru/Projects/WT192X_Upgrade.htm


Чудаки были всегда, это Ньютон, Энштейн, школьный двоечник Генри Форд. Циолковский как-то написал, не цитирую, вспоминаю близко к смыслу: "Если железную трубу разогнать с большой горки до высокой скорости, то труба разовьет реактивную тягу". Много смешного, ляпов и казусов было в трудах ученых. Литераторы тоже радовали, тем что попадало в массовую литературу: " В комнате стоял круглый стол овальной формы" (Ф.Достоевский).

Касаясь музыки, я выслушиваю мнения и простых паяльщиков и щепетильных людей взвешивающих децилы звука. Постоянно, многие вещи не услышанные своими ушами ставлю под сомнение. Например долго выслушивал аудиофильские бредни о разъемах, но для себя дал четкое определение по разъемам, где мое, а где нет, когда снимал АЧХ кабелей и у дешевых фирм видел как штеккер вностит изменения в АЧХ и как губительна для звука пайка кислотой особенно пальчиковых разъемов 3.5мм. Это определялось как на слух так и по снятому АЧХ. Как-то познакомившись с одним из аудиофилов, услышал от него о том, что он определяет включение кабеля "прямо" и "наоборот". Для начала мы ему дали очень простую задачу - поставили диск с записью для того чтоб он определил разный битрейт в четырех файлах mp3 формата....с чем он прекрасно справился. Мне пока не интересна тема миллиграммов звука аудиофилии, тем более что на нее катят по страшному бочку и думаю, что реально из 10 аудиофилов реально "слышит" лишь один. Но если мне захочеться убедиться слышит ли конкретный человек направление включения кабеля, то я прийду к нему в гости и проведу слепой тест.

Касаясь Никиты по прозвищу Номан, я только за, чтоб поразоблачали, покопали, отделили зерна от плевел. Но и не отвергали очевидных и полезных вещей(я не за ассиметрию). В аудиофилии много странных людей, например тот же дедушка Лихницкий, утверждавший что в некоторых деталях живут некие сущности улучшающие звук. Да, много спорной информации существует по теме звуковой аппаратуры. Так же не менее интересна тема и ее рекламмы. Например читал рекламму "Rode" где с особой гордостью подавалось, что внутри микрофона стоит лампа в режиме "А". Гордиться конечно же можно, что у тебя две ноги или что ты отчетливо слышишь как собака лает, а кот мяукает. Найти микрофон, где лампа не в режиме "А" не возможно.

Возвращаясь к теме фонения микрофона, которая поднята топикстартером, хочется указать на то, что при любых обнаруженых браках и неисправнорстях аппаратуры есть стандартная процедура обмена или гарантийного ремонта девайса. Мне было искренне жаль владельца неисправного микрофона и я старался всячески его поддержать, но мне за это от него только попалось, на столько он был не в настроении. Ну высказался бы в двух-трех постах и берись за дело - узнавай у Октава порядок обмена, время, дату, пароли, явки...а то что произошло на этой ветке это кроме как хулиганством не назовешь. А представте себе если бы какой нибудь Иван Иванович Иванов обнаружил бы брак в приобретенном телефункеновском U47 за много-много долларов, то всем бы пришлось ложиться по окопам и отстреливаться, а Telefunken, дико изиняясь, нажал бы кнопку самоликвидации.


Последний раз редактировалось KN67rx 19 апр 2011, 04:00, всего редактировалось 6 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 апр 2011, 16:17 
Мастер

Зарегистрирован:
04 мар 2009, 09:16
Сообщения: 183
Откуда: Msk
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
KN67rx пожалуста цитату целиком. Про балансный распределитель перед звуковой картой.
И я мучался, пока сам не сделал мик. Пример записи в этом топике

viewtopic.php?f=16&t=1994

319 там записана второй. Всё внутри чистая классика и режим А и трансформатор и Мундорф проходной.....

_________________
Даже самое великое откровение ограничено возможностями разума, пытающегося его понять.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 апр 2011, 23:45 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
27 ноя 2007, 00:21
Сообщения: 1105
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Мои микрофоны:  
МЛ-16, МЛ-17, МЛ-19, МЛ-20, МЛ-51, МЛ-52.
KN67rx писал(а):
А представте себе если бы какой нибудь Иван Иванович Иванов обнаружил бы брак в приобретенном телефункеновском U47 за много-много долларов, то всем бы пришлось ложиться по окопам и отстреливаться, а Telefunken, дико изиняясь, нажало бы кнопку самоликвидации.
Ай, бросьте! Ничего бы не случилось. И.И.И. с подобострастием сказал бы что-нибудь вроде этого: "Ну да, есть небольшой фон. Но это же Телефункен!!!" Вы же наверняка понимаете, что все, абсолютно все микрофоны фонят. Другое дело, что в каждой конкретной ситуации пользователь либо слышит фон своего микрофона, либо не слышит. Если не слышит, то и ладно. А если слышит, то могут быть варианты... У меня 47-го телефункена нет, но 57-й нойманн таки есть. Тоже фонит. Ну и что? Тоже мне проблема... Вот неправильная фазировка — это да.

_________________
Всего доброго.
Евгений.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 апр 2011, 09:52 
Мастер

Зарегистрирован:
11 мар 2010, 02:27
Сообщения: 1395
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Мои микрофоны: МКЭ-2, МКЭ-3, МКЭ-204, MK-012, МК-219, МД-200
> Любой приличный усь, а мы не говорим и о почти профоборудовании которое пользуют жители данного форума, имеет синфазность вход-выход.

Даже если есть такой стандарт для оконечных УНЧ, то много ещё промежуточных звеньев. Есть например винил-корректоры с разным количеством каскадов. Да и головка магнитофонная может быть по-разному припаяна. Но лично я никогда не слышал о таком стандарте, чтобы + на входе усилителя обязательно давал + на выходе. В двух и многоканальной технике, естественно, во всех каналах должна быть одинаковая фаза, но это совсем другое дело.
А кнопочка на пульте должна быть хотя бы для того, чтобы можно было записывать в MS-системе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 апр 2011, 00:58 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
27 ноя 2007, 00:21
Сообщения: 1105
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Мои микрофоны:  
МЛ-16, МЛ-17, МЛ-19, МЛ-20, МЛ-51, МЛ-52.
Ziatz писал(а):
лично я никогда не слышал о таком стандарте, чтобы + на входе усилителя обязательно давал + на выходе.
А и не удивительно, ибо нет его. Другое дело, что приличные производители обычно оговаривают, является ли такая-то модель УМЗЧ инвертирующей или неинвертирующей. А при наличии симметричного входа вопрос инверсии и вовсе снимается.

_________________
Всего доброго.
Евгений.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 июн 2013, 20:09 
Мастер

Зарегистрирован:
06 июл 2012, 14:02
Сообщения: 88
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Прозвонил свои шнуры. Среди них нашёлся один XLR шнур с перемычкой — пришёл в комплекте с микрофоном с неприличным названием, но из категории "приличный китай". Абсолютно все остальные полагаются на то, что корпус прибора грамотно заземлен. В общем, это правильно — чем меньше земляных петель, тем меньше наводок.

Через пару недель должно приехать оборудование Tascam, посмотрю как распаяны провода, которые TEAC даёт в комплекте.

Evgeny писал(а):
The Red One писал(а):
Да, действительно у разных моделей микрофонов Октава выходы реализованы по-разному, так что неполные кабели в одних случаях работают, а в других - нет, причём на разных моделях это проявляется по-разному. Но полный трёхжильный экранированный кабель работает в 100% случаев, только его я и могу рекомендовать к применению.

В общем-то резонно, ведь здесь мы говорим о продукции "Октава".

Тем не менее поделюсь статистикой:

Из 28 микрофонов (о да, теперь я знаю сколько их есть в хозяйстве) изготовленных семью компаниями разных уровней фонит (чудовищно) один. Вы уже угадали кто изготовитель??? Точно, это Октава. Но не 519-я. Но тоже из новых. Трудность та же — нет контакта земли с корпусом.
Остальные 13 "Октав" работают идеально. То есть всё же это вопрос стабильности производства. На мой взгляд, в условиях современной России это не страшно — эти люди действительно делают, не получается не ошибаться совсем. С новой продукцией бывают небольшие косяки, это нормально. Можно было бы уменьшить их количество, если давать продукцию из опытной партии "поиграться" разным адекватным надёжным людям.

Для опыта я брал приличный кабель, рекомендованный Sennheiser для работы с 8000-й серией; у него корпуса обоих разъёмов "висят" в воздухе. Сами разъёмы Neutrik, кабель Canare.


Последний раз редактировалось gogia 14 июл 2013, 23:07, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 июн 2013, 22:43 
Мастер

Зарегистрирован:
11 мар 2010, 02:27
Сообщения: 1395
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Мои микрофоны: МКЭ-2, МКЭ-3, МКЭ-204, MK-012, МК-219, МД-200
У меня есть две Октавы МК-012 из разных партий.
Одна из них фонит с усилителем Behringer, но с другими не фонит. Все другие микрофоны с этим усилителем работали без проблем.
Другой экземпляр микрофона нормально работает со всеми усилителями, но у него перепутана фаза (если только не перепутана сразу у двух других - другого МК-012 и МК-219).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 июл 2013, 13:04 
Мастер

Зарегистрирован:
06 июл 2012, 14:02
Сообщения: 88
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Tascam добрался до меня. В комплекте 6 кабелей, похоже что 4 из них от самого Таскама, а пару досыпал интернет-магазин. Корпуса разъёмов во всех шести висят в воздухе.
Нашел в хозяйстве старинный кабель от динамического SHURE. Вот в нем всё распаяно как положено: экран пополам, и контакты 1, и корпуса заземлены.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 июл 2013, 16:44 
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
15 окт 2008, 18:57
Сообщения: 560
Откуда: Тула
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Друзья, дабы внести ясность в распайку СТАНДАРТНОГО микрофонного кабеля раз и навсегда.

1. Кабель должен быть СИММЕТРИЧНЫЙ (экран + 2 жилы)
2. Контактная группа: 1-1 ground, 2-2 +hot, 3-3 -cold. (Следовать циферкам на контактах XLR)
3. Земля на корпус паяется ТОЛЬКО со стороны прибора (не микрофона) - т.е. на XLR папу))

Всё это будет работать на всех микрофонах.

_________________
031907 200112 120112 2029 231625062630


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 июл 2013, 12:52 
Мастер

Зарегистрирован:
29 сен 2010, 17:56
Сообщения: 373
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Цитата:
3. Земля на корпус паяется ТОЛЬКО со стороны прибора (не микрофона) - т.е. на XLR папу))


Представьте такую ситуацию.
Ламповый предварительный усилитель, у которого земленая звезда сведена на корпус (экран) в задней части прибора, например, около блока питания, где фильтрующие электролиты.
Ну так у производителя получилось, что самая лучшая точка там, а не около 1 контакта XLR на входе.
Втыкаете теперь свой XLR "правильно распаянный", у которого 1 контакт посажен на корпус разьема. Корпус XLR IN - это тот же корпус предварительного усилителя. Автоматически теперь на корпусе предвака получилось два земляных контакта и длинная земляная петля.
Я из этих соображений и без надобности никогда 1 контакт не заземляю на корпус разъема. Частое заземление ведет как ни странно к плохому заземлению!!!

В дорогих приборах производители стараются использовать XLR на входе, которые конструктивно не контачат с корпусом, так как знают, что кто-нибудь да припаяет (из лучших побуждений конечно) землю. Пластмассовый корпус, например, Jack классическая рекомендация, только по выходу. Железный разъем - это хорошо и прочно, но вот такие подводные камни.

Ну, а если производитель забыл корпус посадить на землю, тогда это......ваши комментарии......

Для понятия процесса хочу выложить схему DiBox. обратите внимание на его выход и представьте следующее устройство, к которому он будет подключен, и где отрывается земля, многие думают на входе. Отсюда же понятно, как работает Ground Lift.
Вложение:
Dibox.JPG
Dibox.JPG [ 20.68 КБ | Просмотров: 17809 ]

P.S. Еще раз прочитал 4 страницы форума и сделал для себя однозначный вывод. У МК-519 в данном случае нет контакта внутреннего предусилителя с 1 ногой XLR, "висит в воздухе", корпус соединен однозначно с внутренней схемой. Т.е. земляную функцию первой ноги взял на себя корпус микрофона. Еше раз убеждаюсь, что не следует дублировать земляное соединение. В данном случае просто брак.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 июл 2013, 20:31 
Мастер

Зарегистрирован:
29 сен 2010, 17:56
Сообщения: 373
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Данный форум пошел совсем не в том направлении. В итоге свалили все на шнуры.
Достаточно было проверить работоспособность другого микрофона с тем же шнуром.
Работает, не работает в данном случае почти очевиден брак.

Цитата:
2. Контактная группа: 1-1 ground, 2-2 +hot, 3-3 -cold. (Следовать циферкам на контактах XLR)


Всё и никаких заземлений.
Совсем правильно - втыкаете в устройство кабель и смотрите тестером, соединены ли корпус устройства и корпус разъема. В любом случае работать будет.
Вот только в том случае, если корпус XLR остался в воздухе, паяйте землю и отмечайте конец шнура и подписывайте "для того-то, того-то".
Но это я думаю больше исключение. Если нормальный производитель оторвал XLR от корпуса своего устройства, то об этом явно должен помнить и делать правильно (в итоге экран XLR будет заземлен).
Потому целые форумы в интернете по поводу "Помогите устранить шумы моего устройства".
У меня недавно были проблемы (фон НЧ и ВЧ) с предварительным усилителем с трансформаторным входом. Достали меня: "Проверь шнуры, проверь шнуры".
Разводку земли внутри сделал так, что без корпусной крышки не фонило. А проблемы оказались гораздо серьезнее - для трансформатора пришлось сделать тройной экран, что в принципе и увидел у фирмовых трансов. Но никаких заземленных шнуров я и не думал паять, потому как точно знал, что это не нужно и лучше от этого уж точно не станет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 июл 2013, 22:34 
Мастер

Зарегистрирован:
11 мар 2010, 02:27
Сообщения: 1395
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Мои микрофоны: МКЭ-2, МКЭ-3, МКЭ-204, MK-012, МК-219, МД-200
Просто есть разные типы наводок, и конечно, если имеет место магнитная наводка на трансформатор, находящийся в корпусе микрофона, то даже самый правильный шнур не спасёт.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
   { SIMILAR_TOPICS }   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Распайка кабеля от DBX286 до карточки m-audio 2496

в форуме Оборудование и технологии

Den

0

10731

07 ноя 2007, 08:54

Den Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. советский МД-380А - очень странная распайка

в форуме Другие микрофоны

Susanin

2

12999

04 окт 2009, 14:14

Susanin Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Динамический стерео микрофон. Распайка разъема.

в форуме Другие микрофоны

лександр

2

13491

19 ноя 2009, 03:54

лександр Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вопрос по фантомному питанию (распайка)

в форуме Конденсаторные микрофоны

PNC

3

12522

09 май 2007, 13:09

PNC Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Снова распайка - докапываюсь до истины.

в форуме Конденсаторные микрофоны

Ортхэннер

4

11048

28 окт 2007, 10:07

Ортхэннер Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 Rambler's Top100
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB