Форум о микрофонах Октава
Текущее время: 28 мар 2024, 17:38

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2010, 21:37 
Мастер

Зарегистрирован:
19 дек 2009, 13:14
Сообщения: 135
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Ну как нету у меня друг на нем уже пол альбома написали:)))))))))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2010, 02:39 
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
21 сен 2006, 21:35
Сообщения: 2976
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
так сколько он стОит?

_________________
This is Derezay station, if you need to get out - get out!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2010, 10:23 
Macтep

Зарегистрирован:
02 окт 2005, 23:25
Сообщения: 92
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Alex Sander писал(а):
Ребята так получается, я его поставлю на 102 и это у меня уже МКЛ 5000 фактически!!! Капсюль один и тот же, лампа - Да! Хочу. Только много ли это даст на самом деле?


Это будет совсем не МКЛ-5000, ведь предусилители разные! Это будет совсем другой микрофон. Да, ламповый, да, с тем же капсюлем, но другой!
Пока тестируется на МК-012. Капсюли с большой диафрагмой - следующий этап. Если хотите поучаствовать, приглашаю, пишите на okb.oktava@tula.net для Ольги, попробуем обсудить возможные варианты.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2010, 10:26 
Macтep

Зарегистрирован:
02 окт 2005, 23:25
Сообщения: 92
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Артем Vасилич писал(а):
так сколько он стОит?


Пока цена не определена окончательно. Ориентировочный уровень - порядка 12 тыс. руб. А там уж как получится :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2010, 10:30 
Macтep

Зарегистрирован:
02 окт 2005, 23:25
Сообщения: 92
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Он, однако писал(а):
СкОко - Вопрос по существу. Но есть есчё - Где купить и можно ли отдельно ручечьку, без БП.


А смысл какой без БП? Лампе нужно подходящее питание :-) Это же не серийный БП-1. Это блок питания именно для этого предусилителя.
Так что изделие "живет" только в комплекте.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2010, 12:58 
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
21 сен 2006, 21:35
Сообщения: 2976
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Ольга писал(а):
Артем Vасилич писал(а):
так сколько он стОит?


Пока цена не определена окончательно. Ориентировочный уровень - порядка 12 тыс. руб. А там уж как получится :-)

Значит - нету. По крайней мере, пока что.

_________________
This is Derezay station, if you need to get out - get out!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2010, 13:35 
Macтep

Зарегистрирован:
02 окт 2005, 23:25
Сообщения: 92
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Артем Vасилич писал(а):
Ольга писал(а):
Артем Vасилич писал(а):
так сколько он стОит?


Пока цена не определена окончательно. Ориентировочный уровень - порядка 12 тыс. руб. А там уж как получится :-)

Значит - нету. По крайней мере, пока что.


Появится цена - напишу сразу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2010, 21:33 
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
21 сен 2006, 21:35
Сообщения: 2976
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
а сам прибор тоже появится? а то цена без прибора - как улыбка без кота.

_________________
This is Derezay station, if you need to get out - get out!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 дек 2010, 11:20 
Macтep

Зарегистрирован:
02 окт 2005, 23:25
Сообщения: 92
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
south park писал(а):
ну и какова орентировочная цена?


Появилась информация: на сегодняшний день розничная цена на комплект "Л-Студио" - 11 480 руб. (включает собственно ламповый предусилитель в отдельном футляре, блок питания для него, микрофонный кабель и сетевой шнур, капсюли в комплект не входят!)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 дек 2010, 09:58 
Macтep

Зарегистрирован:
02 окт 2005, 23:25
Сообщения: 92
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Артем Vасилич писал(а):
а сам прибор тоже появится? а то цена без прибора - как улыбка без кота.


Цена есть, прибор есть - можно занимать очередь на приобретение :-)
А по существу вопроса - заказывать действительно можно, первая партия (правда, пока небольшая) есть в наличии, обращайтесь okb.oktava@tula.net


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 дек 2010, 11:49 
Macтep

Зарегистрирован:
02 окт 2005, 23:25
Сообщения: 92
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Комплекты Л-Студио доступны для ознакомления в Москве и Санкт-Петербурге. Изделие можно заказывать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 дек 2010, 08:11 
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
24 фев 2009, 06:41
Сообщения: 120
Откуда: Кривой Рог, Украина
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
burd-ig писал(а):
Если взять размеры, например Art Tube, то получается компактная конструкция. Если лампа, это не значит что она полметра размером (12AX7, всего 4-5 см). Лампа может спокойно работать от 12 вольтового блока питания, точнее схема может быть запитана.
Примеры есть подобного шкафа в рековом варианте:
http://www.proaudio.ru/catalog/studio_e ... rs/101285/


Не будет 8-10 канальный усилитель шкафом. Для простого предусилителя нужно всего два каскада на канал. Где первая стоит - лампа, а второй каскад можно сделать не ламповый катодный повторитель(для низкоомного выхода), а на транзисторе - эмиторный повторитель. Если лампа двойной триод, то еще проще реализовывается - она выполняет роль двух каскадов. Ленточному микрофону или любому слабосигнальному устройству сделайте отдельный канал - два каскада усиления двойного триода + транзистор - эмиторный повторитель, при этом на первой половине лампы снизте напряжение до вольт 50-и для уменьшения собственного шума каскада.

Транзистор, усиливая по напряжению, дает мусор. А "мусор" лампы звучит. При усилению по току(эмитреный повторитель) транзистор хорош - искажений нет, так что гибридные схемы зачастую оправданы. Выход желательно делать уже не балансный, как заморачиваются в недорогих 50-100$ усилителях, ведь там не симметричный сигнал на выходе лампы делается симметричным микросхемой, так же на входе симметричный сигнал превращает в не симметричный микросхема. Такой приамп скорее "ламповый утеплитель".

Всех излишних переходов с симметричного на не симметричное стоит избегать. Интересное схемотехническое решение было в некоторых старых микрофонах, где полезный сигнал шел по проводу с высоким анодным напряжением и магнитное поле постоянного тока предохраняло полезный сигнал от наводок помех. При множественных туда-сюда...от симметрии и назад сигнал по любому испытывает мизерные фазовые и скажения, что в итоге может вылится в пропажу в сигнале воздушности и детализации, появления синтетичности в звучании, особенно при дешевых кабелях, где великоватый емкостной разбаланс жила*оплетка*жила. Так же исказят звук не проверенные трансформаторы, которые могут обладать не лучшими фазовыми характеристиками. Основное правило хорошего звука - любой приамп должен быть максимально прост и свободен от сложных частотнокорректирующих цепочек, не нужных регуляторов, кнопочек, реле и разной автоматики, которая вмешивается в путь прохождения сигнала. Добрый и опытный дедушка Лихницкий учил такому и не только он.

Из всех производителей прошлого своими ламповыми конструкциями признанно славился немецкий Telefunken. Конструкции обладали запредельной простотой и неповторимым звучанием. Во время второй мировой войны именно к Telefunken обратился министр пропаганды Германии Пауль Йозеф Геббельс с просьбой создать не дорогой народный радиоприемник с радиолампами "Передающими магический голос фюррера". И заказ был выполнен. Старые лампы Telefunken до сих пор черезвычайно ценятся и одни из самых дорогих на Ebay. Та же VF-14M стоявшая в Neuman U47 стоит до 750€.

Симметричный сигнал с микрофона в вашей самоделке нужно будет на входе преобразовать в не симетричный и трансформатор будет простым и удобнобным решением. Подбор трансформаторов показал, что есть немало хороших трансов, которые в пределах 20-20 000 герц дадут завал АЧХ не более 1 дБ. и можно их наковырять из не хитрых устройств.

Кто то поинтересуется: почему бы не пустить симметрию на разные половины двойного триода?...пробуйте. Лампы увы бывают своими половинками по разному звучат и с разным усилением.

По поводу напряжения на анодах любых ламп в усилителях - для раскрытия всего музыкального потенциала лампы ей дают в дорогих предах полное(по паспорту) анодное напряжение это около 200 вольт. А в микрофонах у лампы напряжение 30-60 вольт на аноде для уменьшения шума первого каскада.

О лампах:

.............................................Изображение.................................................

Миниатюрные лампы - нувисторы можно применить как практически самые компактные и малошумные среди всех ламп, и еще как альтернативу транзисторам. Разработанный в США нувистор, специально для работы в сложных условиях, кроме малых габаритов и мизерного шума еще и мог работать на сверхвысоких частотах до 800 мГц. Так же обладал завидной долговечностью. На пути к музыкальной славе нового лампового триода, стояло немало за и против. Микрофоностроители загорелись этой серьезной лампочкой и постепенно потеряли к ней особый интерес, поставив ее во вторые ряды, употребляя в микрофонах среднего класса. Например у AKG серия микрофонов C214 выпускается в нувисторном варианте. Этакой микс - два компромиса в одном корпусе: электретная мембрана+нувистор, но на свои деньги микрофон пашет. Даже знаменитый Neumann увлекался экспериментами с нувистором 13CW4. Вынуждено разорвав в 1958 году с Telefunken договор о дистрибьюции своих микрофонов и лишившись за это с бока партнера поставки легендарной октальной лампы VF-14M, Нойман в числе многих ламп попробовал и нувистор, но звучание Георгу Нойману не понравилось - оно было довольно таки различным в сравнении с октальной предшедственницей и увы не в лучшую сторону. Маленькая металлокерамическая лампа пережила целый бум и употреблялась во многих марках микрофонов. Но эйфория прошла - нувистор звучал в микрофонах несколько суше и призакрыто, чем октальная или пальчиковая лампа.

Стоит ли обязательно гнаться за популярной 12AX7, европейская маркировка которой ECC83?.... тоже не стоит. Она не самая линейная из ламп и не самая малошумящая, если акцент ставится именно на это. Это бесспорно хорошая лампа разработанная Philips в 1948 году отделом исследований Philips Research в своей лаборатории High Tech Campus в Эйндховене. Она стала популярной и широко употребляемой за счет ее универсальности. RCA расширил буквенные разновидности лампы....12АТ7, AV7, AU7, АХ7, AY7(задумывалась как микрофонная), AZ7.
В нете кстати продаются миниатюрные конструкторы-УНЧ с 12AX7, так что набирайте себе восемь каналов (смотрите вложение).

Изображение

Ну и конечно же...что может заставить сильно загрустить начинающего самопальщика-радиолюбителя-музыканта это цена на действительно хорошую лампу. Если вас конечно устроит десятидолларовый Sovtek или Shuguang, что для начала очень даже не плохо, то дерзайте. Тем же Sovtek не брезгует ни Fender ни Marshal. Можете так же спросить что то из сделанных на коленке ламп от такого энтузиаста - французкого радиолюбителя F2FO Клода Пэйяра(Claude Paillard) http://paillard.claude.free.fr/

.................................................................Изображение.........................................

Если касаться той же популярной лампы 12AX7(ECC83), то есть такое мнение как звучат эти лампы от разных производителей:

1.Mullard ECC83, Telefunken, Mullard CV4004, GE, RCA(c новым значком), Tesla - имеют более детальный и прозрачный звук по сравнению с другими лампами и сильный уверенный басс. Telefunken звучит как то без души, а RCA и GE - все формально правильно, по динамике не очень и по звуку середняки. Telefunken и Tesla из этого списка меньше микрофонят. Из всех явно выделяется своим сочным, но не жирным звучанием Mullard.

2.Siemens, Toshiba, Valvo, Tungsram, Sovtek - можно приравнять к мониторному звучанию с минимальным окрасом. Хотя для кого то это звучание пресное и не выразительное. Чуть не хватает динамики. Не достаточно артикулированный бас без быстрой атаки.

3.Silvania, RFT - окрашенный но певучий звук, для кого наполненный, а кому и перенасыщенный. Ярко выражена у лампы вторая гармоника, так что не всё через приамп будет писаться гладко. Например нарочито попытаются вылезти при сведении подзвученные микрофоном духовые деревянные инструменты, а так же голоса: сухихие, глухихие, сипло-скрипяще-шипящие, носовато-гнусавые. Попытка писать несколько инструментов сразу или хор не всегда успешна - может получиться каша.

4.Hitachi, Matsushita не удачны по шумам, какая то визгливость, как и у NEC, Lorenz, Haltron.

Изображение

А как же звучит наша прославленная своей доступностью и дешевизной 6Н2П, 6Н2П-ЕВ...советский аналог 12AX7, но уже не с 12-и вольтовым питанием накала как у 12AX7, а 6.3 вольта? К сожалению лушие отобранные образцы хуже по детальности и др. характеристикам китайских ламп 12AX7 массово ставящихся в ART и подобных не дорогих 50-100$ приампах. Хорошо подготовил "наш ответ Чимберлену" питерский "Sovtek" сортирующий лампы саратовского "ЗАО ЭкспоПул"...их 12AX7 сейчас не хуже китайского 12AX7 от Shaungang. Погаваривают, что в Питере лампы не просто сортируются а отбираются и на лучшие ставится лейбл Electro-Harmonix. Так же известным канадским "починяльщиком" раритетных микрофонов Дьюком Уокером cтавятся в реставрируемые AKG C12 лампы Groove Tube, которые в свою очередь опять таки делаются на "ЗАО ЭкспоПул". Можно без конца развивать тему совковых ламп, но лучше один позитивный случай:
На одном из западных сайтов прочитал интересный материал, где музыкант хвастался Neumann U47, спасенным с радиостанции во время бомбежки в Грузии. Пройдя осмотр в прибалтийском микрофоностроителе Bleu микрофон оснастился по новой кейсом со шнуром,пауком,и блоком питания. А лампочку менять не стали. Осталась там поставленная грузинами?....совковая 6Ж32П. Стоит, однако, такой Neumann, как и все его 47-ые собратья под 5000$. Не думаю что лампа была по звуку на ровне с родной октальной VF-14M, но что "умелым рукам" и хорошим ушам из Bleu звук 6Ж32П все же понравился - это на лицо.

Изображение Изображение Изображение Изображение

Вся эта индустрия микрофонных предусилителей кажется немного подозрительной...ведь это целый сегмент рынка на котором зарабатываются не малые деньги. Внутри микрофона можно создать уже более-менее достаточное усиление используя одну лампу, как например это было у дедушки AKG-C12, когда обе половины 12AY7(6072A) двойного триода были задействованы. Правда не хватало для полной раскачегарки на второй половине триода максимального напряжения, но никто ведь не требовал от микрофонов сигнала с линейным уровнем на выходе. Кстати, AKG тоже не отставал от моды и экспериментов и серия C12 тоже была в нувисторном варианте и даже дстрибьюровалась "Philips" и "Norelco North American Electric Company" как микрофоны "Philips LBB 9061/00", и "Norelco C12a". Но мудрый Telefunken, в свое время выбрав U47, и здесь не промахнулся - дистрюбировал нормальный С12 с лампой 12AY7 под лейблом Telefunken С12, позже получив на базе этого микрофона разработку от AKG, где так удобно менять лампу - Telefunken ELA M 250/251.

Изображение

Пусть наверно каждый занимается своим делом. Пироженными-пирожник, а сапожниками сапожник! Боюсь что у многих не хватит терпения и опыта собирать ламповый УНЧ, хотя некоторые известные музыканты сами не брезговали мастерить и примочки и усилители и успешно, не слушая разговоры слишком умных дядь о супер-пупер спец. деталях индустрия которых сейчас просто душит своими ценами.


Вложения:
mic3.pdf [149.8 КБ]
Скачиваний: 639
mic2.pdf [195.49 КБ]
Скачиваний: 604
mic1.pdf [124.04 КБ]
Скачиваний: 632


Последний раз редактировалось KN67rx 01 янв 2011, 13:07, всего редактировалось 116 раз(а).

За это сообщение автора KN67rx поблагодарил: gogia
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 дек 2010, 13:37 
Мастер

Зарегистрирован:
11 мар 2010, 02:27
Сообщения: 1395
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Мои микрофоны: МКЭ-2, МКЭ-3, МКЭ-204, MK-012, МК-219, МД-200
> А как же вы спросите наша прославленная своей доступностью и дешевизной 6Н2П

Мне из наших больше понравились 6Н1П и 6Н23П.



За это сообщение автора Ziatz поблагодарил: KN67rx
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2016, 11:37 
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
24 фев 2009, 06:41
Сообщения: 120
Откуда: Кривой Рог, Украина
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Ziatz писал(а):
> А как же вы спросите наша прославленная своей доступностью и дешевизной 6Н2П

Мне из наших больше понравились 6Н1П и 6Н23П.


Увы первокаскадная 6Н2П(передертая модифицированная копия 12АХ) очень уступает изделиям Philips и Telefunken. Но радует цена. 6Н2П на любом базаре 10 центов, а Philips и Telefunken 160 и 180$ соответственно. Но разница в звучании межу Philips и Telefunken и 6Н2П как между 6Н2П и транзистором КТ3102.

Кстати 6Н2П тоже отбирали. У разных производителей они звучали координально неоднозначно. Например ульяновский завод смело во все времена не заботился о звуке не говоря о сомнительном качестве при котором лампа работала от силы 1 год.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу Пред.  1, 2
   { SIMILAR_TOPICS }   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Микрофон МКЛ-100(блоки питания и преды)

в форуме Ламповые микрофоны

Сашка1987

1

10101

08 июл 2010, 00:00

Артем Vасилич Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Ламповые предусилители для МК-012, 101 e.c.t.

в форуме Ваши предложения

Llir

3

7733

13 янв 2010, 12:57

Llir Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], Yandex [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 Rambler's Top100
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB