Форум о микрофонах Октава http://www.oktava-mics.net/forum/ |
|
Заземление для конденсаторных микрофонов? http://www.oktava-mics.net/forum/viewtopic.php?f=7&t=1634 |
Страница 6 из 8 |
Автор: | myg [ 05 ноя 2010, 22:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Заземление для конденсаторных микрофонов? |
Кстати, вспомнил, вот видео мое, как это проявляется: http://www.youtube.com/watch?v=lfCbtAKvq9E (смотреть надо со звуком) |
Автор: | Benny Goodman [ 06 ноя 2010, 19:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Заземление для конденсаторных микрофонов? |
Видео посмотрел... Как я и говорил - тоже самое Вот мое видео download/file.php?id=114 |
Автор: | myg [ 06 ноя 2010, 22:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Заземление для конденсаторных микрофонов? |
Benny Goodman писал(а): Видео посмотрел... Как я и говорил - тоже самое Вот мое видео download/file.php?id=114 Ага - оно. Я смотрю, у Вас тема практически аналогичная открыта: viewtopic.php?f=3&t=1651 Почитал. У нас что-то не так в конструктиве микрофонов. И это "что-то" имеет одну природу. А при питании не от сети 220В, а от портативной студии (от батареек) - эффект такой же? Подозреваю, что если удалить все переключатели (как мне это посоветовали в СЦ Shure) у Вас тоже все заработает. У меня и у Вас эти переключатели стали антеннами, которые ловят все вокруг через дыры в корпусе. Что бы ни говорили, что все микрофоны фонят и проч., детали микрофона, не предназначенные для записи, такие как переключатели, аттенюаторы, не должны быть антеннами. Возможно, действительно, аттенюатор не связан с корпусом и если его связать, то помеха уйдет. Либо его совсем убрать. Кстати, а фольга Вам помогла? Хоть и дефекты у нас одинаковые, Вы в более выгодном положении - Вам хоть вернуть можно. А меня уже и гарантия кончилась и чеки выброшены. |
Автор: | Benny Goodman [ 06 ноя 2010, 22:52 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Заземление для конденсаторных микрофонов? | ||
Я не хочу его возвращать, меня он полностью устраивает, не считая этого фона. А по поводу переключателей, здесь все сложнее. Его нельзя соединить с корпусом чтобы пропал этот фон, т.к. устройство переключателя сильно отличается от обыкновенных. Он является подвижным магнитом и когда мы переключаем его положение, контакт замыкается или размыкается, при этом сам он, переключатель на котором закреплен магнит, не прикасается к этим контактам и корпусу. Я не настолько силен в этом вопросе, но возможно что эта система и усиливает прием эфира или наводок 50Гц.
|
Автор: | myg [ 07 ноя 2010, 01:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Заземление для конденсаторных микрофонов? |
Ну отсутствие фона, чистота записи - это как раз самое главное в микрофоне, согласитесь. Это ж не дизайн там или цвет... Я так и не понял, есть ли какое-то мнение о данной проблеме у разработчиков Октавы? Признает ли фирма это дефектом или нет? Я так для себя решил, что если я полноценно не могу работать с портативными рекордерами, то - дефект. Сегодня мне главный модератор сайта recording.org ответил в том же духе: to the microphone: No, I have never heard of anything misconstructed like this. I would send it back as faulty, forthwith. It might be caused by the fact that this is an electret mic with a permanently embedded electric charge to the membrane in connection with a transformerless amp stage following... In todays demand for mobile recording and the existence of devices like yours this is clearly a huge constraint to the usage of this mic. Sell it to a studio or bring it back... Полный ответ здесь:http://recording.org/tech-talk/46679-hum-pickup-noise-combination-m-audio-2.html#post356218 Кстати, и схему какую-то привел (возможно предполагает, как микрофон мой устроен). Но я в схемах не силен.. |
Автор: | Benny Goodman [ 07 ноя 2010, 01:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Заземление для конденсаторных микрофонов? |
Вложение: gerkon.jpg [ 6.44 КБ | Просмотров: 10030 ] |
Автор: | Evgeny [ 14 ноя 2010, 23:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Заземление для конденсаторных микрофонов? |
Ну вот, гляньте, у народа Шуры конденсаторные сифонят, а у нас Октаву пытаются хаять! Ладно, зато нашёл у этого шурика очень ценное замечание про фазировку микрофонов: "прямое давление на мембрану создаёт положительное напряжение на контакте 2 относительно контакта 3". То, что 2-й горячий, а 3-й холодный, известно с давних времён, но тут эта мысль так разжёвана, что осталось только положить в рот и проглотить. По поводу устранения дефекта без удаления аттенюатора: моя идея — не применять пластмассовых деталей. Цельнометаллический аттенюатор вполне должен устранить дефект. Но это только идея, а не руководство к действию. |
Автор: | myg [ 15 ноя 2010, 12:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Заземление для конденсаторных микрофонов? |
Evgeny писал(а): Ну вот, гляньте, у народа Шуры конденсаторные сифонят, а у нас Октаву пытаются хаять! Ладно, зато нашёл у этого шурика очень ценное замечание про фазировку микрофонов: "прямое давление на мембрану создаёт положительное напряжение на контакте 2 относительно контакта 3". То, что 2-й горячий, а 3-й холодный, известно с давних времён, но тут эта мысль так разжёвана, что осталось только положить в рот и проглотить. По поводу устранения дефекта без удаления аттенюатора: моя идея — не применять пластмассовых деталей. Цельнометаллический аттенюатор вполне должен устранить дефект. Но это только идея, а не руководство к действию. А кто хает? В данной ветке только констатация фактов: у Октавы МК-220 и Shure KSM-109 - одинаковые дефекты: наводки на аттенюаторы через отверстия в корпусе при использовании без заземленной розетки. А вот почему подключения 1-ого пина к корпусу мика и преда () недостаточно для снятия наводок, а нужно именно 1-й пин к земле, - этого так никто и не объяснил. Причем ни на одном форуме, ни "вражьем", ни отечественном так никто и не прояснил. |
Автор: | Evgeny [ 15 ноя 2010, 23:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Заземление для конденсаторных микрофонов? |
myg писал(а): А вот почему подключения 1-ого пина к корпусу мика и преда () недостаточно для снятия наводок, а нужно именно 1-й пин к земле, - этого так никто и не объяснил. К сожалению, и я не смогу дать ответ на этот вопрос. Дело в том, что характер возникновения помех в жизни бывает настолько разнообразный, что дать заранее однозначный ответ, не зная полностью проблемы, просто невозможно. Ответы могут быть вообще противоположными: от "соединить корпус с заземлением" до "отсоединить корпус от заземления". И в каждом конкретном случае будет работать свой конкретный ответ. В частности, обсуждавшемуся здесь МК-220 недостаточно было притянуть 1-й пин к земле, но зато оказалось достаточным заэкранировать переключатели, причём даже не обязательно ферромагнетиком. У этого КСМа, мне думается, похожий симптом, но другая причина, поэтому и решение для него, возможно, будет другим. Но заочно это сложно решить именно потому, что решения могут быть совершенно противоположными. Поэтому ни на одном форуме и не ответили толком. И вряд ли ответят. Ну разве что надают кучу советов, и один из них случайно попадёт в цель.
|
Автор: | myg [ 16 ноя 2010, 10:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Заземление для конденсаторных микрофонов? |
Evgeny писал(а): myg писал(а): А вот почему подключения 1-ого пина к корпусу мика и преда () недостаточно для снятия наводок, а нужно именно 1-й пин к земле, - этого так никто и не объяснил. К сожалению, и я не смогу дать ответ на этот вопрос. Дело в том, что характер возникновения помех в жизни бывает настолько разнообразный, что дать заранее однозначный ответ, не зная полностью проблемы, просто невозможно.Как раз проблема-то озвучена полностью и о ней я писал выше: в СЦ Shure, проверив мой микрофон, сказали, что аттенюатор является антенной и при питании преда без земли ловит наводки. И, даже разобрав микрофон, электронщики толком не объяснили почему так работает. Иначе, если бы они поняли ПОЧЕМУ, то и нашли бы решение без удаления аттенюатора. Что же касается МК-220, то покажите мне ссылку, пожалуйста, где владелец пишет, что он решил проблему экранированием переключателей. Как раз таким образом удалось решить проблему на моем Shure KSM-109 и об этом я написал выше. А решил ли проблему владелец Октавы, так и не понятно. |
Автор: | Ziatz [ 16 ноя 2010, 12:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Заземление для конденсаторных микрофонов? |
> сказали, что аттенюатор является антенной и при питании преда без земли ловит наводки. Дело в том, что у приёмника тоже есть антенна, но при подключении земли он не только не перестаёт работать, а начинает работать даже лучше. Так что проведение прибора при подключении земли в значительной степени зависит от его схемы. Потому я думаю, что всё же имела место какая-то схемотехническая недоработка. |
Автор: | Evgeny [ 16 ноя 2010, 23:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Заземление для конденсаторных микрофонов? |
myg писал(а): Как раз проблема-то озвучена полностью и о ней я писал выше: в СЦ Shure, проверив мой микрофон, сказали, что аттенюатор является антенной и при питании преда без земли ловит наводки. И, даже разобрав микрофон, электронщики толком не объяснили почему так работает. Дело не в том, что они не объяснили, а в том, что они и сами не поняли. А коль скоро они не поняли, в чём причина, то как можно доверять их вердикту, якобы "аттенюатор является антенной и при питании преда без земли ловит наводки"? Тем более, что как верно заметил Ziatz, заземление только улучшает приём.Цитата: Что же касается МК-220, то покажите мне ссылку, пожалуйста, где владелец пишет, что он решил проблему экранированием переключателей. А её [ссылки] и нет, потому что владелец, скорее всего, не решил. Это Октава решила её экранированием третьего переключателя, над которым этой проблемы нет, хотя внутри он точно такой же, как и первые два, так что под ним эта проблема есть. А над ним — нет. Я же развил эту идею и поместил экран над двумя неметаллическими переключателями, после чего проблема также исчезла. Вот и вся ссылка. В первоисточнике. Почему и пишу об этом я, а не владелец. В его случае действительно имеет место приём помех с эфира, поэтому и помогает экранирование микрофона как мера, ухудшающая приём. Заземление микрофона в его случае не даёт ничего.
|
Автор: | myg [ 18 ноя 2010, 13:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Заземление для конденсаторных микрофонов? |
Evgeny писал(а): Дело не в том, что они не объяснили, а в том, что они и сами не поняли. А коль скоро они не поняли, в чём причина, то как можно доверять их вердикту, якобы "аттенюатор является антенной и при питании преда без земли ловит наводки"? Тем более, что как верно заметил Ziatz, заземление только улучшает приём. Здесь речь не о том, что они не поняли, а в причинно-следственных связях. Причину наводок они поняли - аттенюатор является антенной. Это причина 1. Почему аттенюатор является антенной - это уже Причина 2 и, вероятно, Ziatz прав в том, что это кривая схемотехника. Далее, для устранения наводок следует устранить Причину 1, что и предложил СЦ (и это они проверили - без аттенюатора наводок что с землей, что без земли нет). Значит Причина 1 - аттенюатор-антенна. Почему это так, т.е. найти Причину 2 должен ответить сам разработчик Shure. А приемник улучшает приём, потому что его антенна связывается с землей, которая также является антенной. Получается, как бы большая антенна. Но это работает только при правильной схемотехнике. Evgeny писал(а): Я же развил эту идею и поместил экран над двумя неметаллическими переключателями, после чего проблема также исчезла. Вот и вся ссылка. В первоисточнике. Почему и пишу об этом я, а не владелец. В его случае действительно имеет место приём помех с эфира, поэтому и помогает экранирование микрофона как мера, ухудшающая приём. Заземление микрофона в его случае не даёт ничего. 1. Экранируя переключатель вы ещё раз подтверждаете то, что переключатель в МК-220 работает антенной. 2. По-моему пользователь как раз писал обратное: при включении в разные розетки микрофон работал по-разному. Возможно, он попадал именно на розетку с землей: Benny Goodman писал(а): У меня с мк-220-й тоже такая проблема. Все дело в розетке. Я пробовал в разных местах города и характер фона был разным, в одной студии его вообще нет. Но там очень серьезный аппарат и отдельно проведенное заземление. Поэтому можно с достаточно большой вероятностью предположить, что характер дефектов у Shure KSM-109 и Октава МК-220 - одинаковый. |
Автор: | Ziatz [ 18 ноя 2010, 16:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Заземление для конденсаторных микрофонов? |
Схемы МК220 у меня нет, а вот в схемах 219 и 319 переключатель аттенюатора подключён к мембране, а с него уже конденсатор на землю. Ясно, что плохо заэкранированный такой переключатель может быть антенной. Если бы он был на земле, а конденсатор к мембране, то он бы не был так уязвим, хотя тогда стал бы уязвим конденсатор. Может быть он ловил бы ещё больше. Но зато конденсатор не обязательно должен быть у дырки на корпусе, его легче расположить в безопасном месте. Но ведь есть ещё провод от него. Можно попробовать, чтобы избежать переключаемых цепей в таком важном месте, попробовать реализовать аттенюатор путём уменьшения поляризующего напряжения на мембране. |
Страница 6 из 8 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |