Форум о микрофонах Октава
Текущее время: 28 мар 2024, 23:00

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 112 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2010, 00:07 
Мастер

Зарегистрирован:
10 сен 2010, 10:47
Сообщения: 50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кто-нибудь знает, поможет ли разделительный трансформатор отсечь 50 Гц-вую помеху, идущую из сети?
В этой ветке Алексей Простаков советовал использовать трансформатор для удаления широкополосного шума. А вот именно 50 Гц разделительный трансформатор возьмет? Погонял сегодня микрофоны - вечером ощутимый фон из сети 220В даже при заклеенных отверстиях аттенюаторов (если их расклеить, то фонить начинает еще и от микрофонных стоек).
Фон полностью уходит если, как я уже говорил:
1) заклеить аттенюаторы
2) запитаться от преда, который в свою очередь питается с UPS, оторванного от розетки (это непродолжительное время - для теста только)
3) подключить микрофоны к преду, который питается только по USB или Fireware (без питания от 220В). Такого преда в наличии нет, но тесты проводил.

Так вот, почему по USB или Fireware не проходит помеха из сети 220 В - из-за того, что в БП компьютера стоит разделительный транс?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2010, 01:59 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
27 ноя 2007, 00:21
Сообщения: 1105
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Мои микрофоны:  
МЛ-16, МЛ-17, МЛ-19, МЛ-20, МЛ-51, МЛ-52.
Ziatz писал(а):
Ну а если фразу построим так: Хотя шуровский инженер и нашёл один усилитель, с которым этот микрофон работает нормально, из этого ещё не следует, что микрофон в порядке, ибо с большинством остальных он работает плохо, тогда как другие микрофоны с ними работают нормально. Разве тут нет логики?
Здесь логика есть. Ибо из этого действительно не следует, что микрофон в порядке. Равно как не следует и то, что он не в порядке. Как пример возьмём ламповый микрофон, у которого лампа размещена в микрофоне, а выходной транс — в блоке питания, который при этом уже не совсем блок питания, а начинает робко претендовать на звание предусилителя. В этом случае наш микрофон с нашим блокомпитания-предусилителем работает нормально, а с большинством остальных он работает плохо (в них же нет трансформатора!), тогда как другие микрофоны с ними работают нормально, а с нашим, естественно, плохо, ибо они не ждут в нём ещё одного транса. И разве тут нет логики? Вы прекрасно знаете, что этот случай не выдуманный, а вполне реальный, это микрофоны ЛОМО, но Вашу фразу я почти полностью скопировал, лишь дополнив её парой пояснений. Ещё раз повторю, что когда речь идёт о связке мик-пред, нельзя рассматривать отдельно мик и отдельно пред. По отдельности у каждого микрофона перечислены параметры, которые он должен обеспечить. Есть ли хоть один заявленный параметр, который не обеспечили обсуждаемые МК-220 и Shure KSM-109? Если нет, то какие могут быть претензии? Конечно, мне и самому неприятно, когда на концерте Большого Детского хора ЦТ и ВР на сцене стоят четыре АТ-2020 и вдруг в порталах раздаётся характерное постукивание от наводки на вызов мобильника. Но кому в этом случае логичнее предъявлять претензию? Аудиотехнике? Или Саундкрафту? Или изготовителю 30-метровой косы между ними? Или тому человеку, который на время концерта отключил не весь мобильник, а только звуковые сигналы? Вопрос подключения микрофонов, а тем более устранения неоднозначных ситуаций не так прост, и я уже говорил, что и рекомендации порою бывают полностью противоположными.

_________________
Всего доброго.
Евгений.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2010, 03:38 
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
26 янв 2010, 16:10
Сообщения: 29
Откуда: Спб
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
по поводу заземления и зануления....разница ОГРОМНАЯ....оба этих варианта ДЕЙСТВИТЕЛЬНО были для защиты от поражения током.....но ЗАЗЕМЛЕНИЕ реальное )штырь ,каркас и тд закопанный на метр в землю и посыпанный солью и обильно описанный ротой солдат убирает шум 50Гц 100 и дальше по гармоникам....случай с батареями нужно попросту исключить....многие люди лишились уже своих девайсов...я в частности потерял звуковушку.....особое внимание к шнурам и к девайсам....и еще один важный аспект на мой взгляд (если есть возможность) пересечение проводов питания и сигнальных должно осуществятся только по 90 градусов.....это убирает вероятность попадания магнитных вихревых потоков в сигнальный провод и в дальнейшем в сигнал.....
вот только пока еще не могу додуматься как избавиться от высокочастотного фона...но подозреваю что это связано с моими девайсами....по поводу питание от usb это тоже не айсовый вариант так как могут появиться дополнительные шумы они будут уже ближе к звукам.....их легко узнать ..они изменяются при какой либо деятельности(активной) компьютера.....я так полагаю что когда идет процесс то процессор и др компоненты компьютера потребляют питание создавая небольшой провал в питании usb и тем самым получаем вместо постоянного тока пилообразный и все это добавляется к изначальному сигналу....лучше всего питать от хороших источников питания или от источника постоянного тока(батареи\аккумуляторы) еще могут помочь сетевые фильты...тоже хорошая вещь...кстати собираюсь вскоре попробовать....будет не лень напишу здесь пост по личным исследованиям шумов и способов их устранения....вот=)
я думаю где был не прав или ошибся уважаемый Евгений меня поправит....и может еще поможет мне немножко с поиском информации о странном микрофоне МК - 5 а


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2010, 10:46 
Мастер

Зарегистрирован:
10 сен 2010, 10:47
Сообщения: 50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Evgeny писал(а):
Здесь логика есть. Ибо из этого действительно не следует, что микрофон в порядке. Равно как не следует и то, что он не в порядке. Как пример возьмём ламповый микрофон, у которого лампа размещена в микрофоне, а выходной транс — в блоке питания, который при этом уже не совсем блок питания, а начинает робко претендовать на звание предусилителя. В этом случае наш микрофон с нашим блокомпитания-предусилителем работает нормально, а с большинством остальных он работает плохо (в них же нет трансформатора!), тогда как другие микрофоны с ними работают нормально, а с нашим, естественно, плохо, ибо они не ждут в нём ещё одного транса. И разве тут нет логики?
......
Есть ли хоть один заявленный параметр, который не обеспечили обсуждаемые МК-220 и Shure KSM-109?



Логики нет, причем идет подмена понятий.
1. Ваш ламповый микрофон имеет штатный блок питания, обладающий уникальными характеристиками. Он разрабатывался СПЕЦИАЛЬНО ПОД НЕГО. Вы же не подключаете к своему мобильному телефону, скажем Nokia, блок питания от Samsung? Возможно, он и будет работать, но это вопрос - везения и стандартизации на рынке электроники, но никак не аналогия с проблемой совместимости предусилителя и микрофона, потому что эти два девайса выпускают РАЗНЫЕ производители и они как раз с помощью СТАНДАРТИЗАЦИИ добиваются совместимости разных предов и микрофонов, чтобы не создавать ситуацию подобной:"для этого микрофона Shure купите пред Shure".

2. Коль скоро производители микрофонов и предов занялись СТАНДАРТИЗАЦИЕЙ для обеспечения максимальной СОВМЕСТИМОСТИ микрофонов и предов разных фирм, то появились стандартные разъемы, такие как XLR, например. Предварительно были проведены исследования на тему, какой разъем обеспечивает максимальную надежность и помехозащищенность. Как только это выяснилось, все стали клепать одни и те же разъемы и у покупателя появилась СВОБОДА выбора.

3. Покупатель рассматривает совместимость микрофона и предусилителя по ряду СТАНДАРТНЫХ общепринятых параметров, скажем, типу входных и выходных разъемов, величине напряжения фантомного питания. Параметры совместимости и УСЛОВИЯ совместимости должны быть ОТРАЖЕНЫ в ИНСТРУКЦИИ пользователя.
Если потребитель прочитал руководство к предусилителю и микрофону и нашел, что они совместимы по ВСЕМ параметрам, описанным в обоих руководствах, значит он делает вывод, что устройства совместимы.

В противном случае, кто-то из производителей НАРУШИЛ стандартны и НЕ ОТРАЗИЛ это в инструкции.
Отсюда вытекают фразы, "надо рассматривать предусилитель и микрофон ТОЛЬКО ВМЕСТЕ".
На самом же деле при неукоснительном соблюдении СТАНДАРТОВ микрофон и предусилитель должны рассматриваться ОТДЕЛЬНО, а подключаться к друг другу, только на основе выполнения всех условий, описанных в руководстве пользователя. Вот и вся логика.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2010, 10:09 
Мастер

Зарегистрирован:
10 сен 2010, 10:47
Сообщения: 50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
kurtspb писал(а):
) еще могут помочь сетевые фильты...тоже хорошая вещь...кстати собираюсь вскоре попробовать....

сетевой фильтр без земли как шумодав не имеет смысла...
причем хоть за 5 тыщ рэ, хоть за 20 - рояля не играет. Куда фильтровать помехи будете?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2010, 12:21 
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
26 янв 2010, 16:10
Сообщения: 29
Откуда: Спб
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
а как сетевыми фильтрами можно помочь.....???....
Сетевой фильтр — устройство, содержащее варисторный фильтр для подавления импульсных помех....по моему уже все ясно....=))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2010, 22:10 
Мастер

Зарегистрирован:
10 сен 2010, 10:47
Сообщения: 50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
kurtspb писал(а):
а как сетевыми фильтрами можно помочь.....???....
Сетевой фильтр — устройство, содержащее варисторный фильтр для подавления импульсных помех....по моему уже все ясно....=))


"Кстати, те господа, которые применяют сетевые фильтры (ZIS, APC и т. д.) при отсутствии заземления (защитного зануления), в свете вышесказанного на самом деле используют просто удлинители за 20$ и выше. "
Цитата отсюда: http://www.ixbt.com/peripheral/ground.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 112 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8
   { SIMILAR_TOPICS }   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Разработка нового усилителя для конденсаторных микрофонов. Обсуждение модификаций

[ На страницу: 1, 2, 3 ]

в форуме Конденсаторные микрофоны

Простаков Алексей

41

42274

22 июн 2010, 23:49

Тарас Пилипенко Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Предлагаю наладить выпуск конденсаторных микрофонов с ЮСБ для компа

в форуме Ваши предложения

Freddie_Mercury

12

13847

21 май 2010, 12:22

СаньГа_Red Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вопросы по индивидуальной АЧХ конденсаторных микрофонов

в форуме Конденсаторные микрофоны

Валерий

12

17585

29 авг 2012, 23:57

Ziatz Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Улучшение конденсаторных микрофонов.

в форуме Ваши предложения

GrafRay

13

19122

31 янв 2017, 10:09

KN67rx Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Yandex [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 Rambler's Top100
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB