Форум о микрофонах Октава
http://www.oktava-mics.net/forum/

Заземление для конденсаторных микрофонов?
http://www.oktava-mics.net/forum/viewtopic.php?f=7&t=1634		 Страница 1 из 8
Автор:  myg [ 10 сен 2010, 11:02 ]
Заголовок сообщения:  Заземление для конденсаторных микрофонов?
Здравствуйте!
В данный момент создаю себе домашнюю студию, но смущает только одно - дом старый, в розетках нет заземления.
Вопрос: нужно ли это заземление для нормальной работы предусилителя микрофонов и самих микрофонов?
Использует ли кто-нибудь конденсаторные микрофоны в помещениях без заземления? Есть ли помехи, 50 Гц, например или все ОК?

Заранее благодарю за ответ.
Автор:  Ziatz [ 10 сен 2010, 12:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Заземление для конденсаторных микрофонов?
У меня работает без заземления и вроде нормально.
А вообще вот тут http://www.oktava-mics.net/forum/viewto ... 33&start=0 хорошую книгу выложили — Филип Ньюэлл "Project студии", так там целая глава есть про правильное заземление студии. Если коротко — то лучше от сетевого заземления оторваться (например через трансформатор) и заземлить всё через отдельное специально сделанное заземление.
Автор:  myg [ 10 сен 2010, 13:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Заземление для конденсаторных микрофонов?
Спасибо за ответ!
Если не секрет, какой у Вас предусилитель и микрофон?
Автор:  Ziatz [ 10 сен 2010, 17:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Заземление для конденсаторных микрофонов?
МКЭ-2 и Behringer MIC 200.
(Звукозапись не является для меня профессиональной деятельностью и поэтому я взял самое дешёвое).
Но шнур микрофона довольно длинный, метров 6-7.
При такой же длине шнура динамический микрофон, подключённый к входу магнитофона, фонит.
Автор:  myg [ 11 сен 2010, 17:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Заземление для конденсаторных микрофонов?
Большое спасибо за ответ.
Автор:  Evgeny [ 12 сен 2010, 23:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Заземление для конденсаторных микрофонов?
myg писал(а):
Вопрос: нужно ли это заземление для нормальной работы предусилителя микрофонов и самих микрофонов?
Для нормальной работы предусилителя и микрофонов заземление не требуется. Заземление (равно как и защитное зануление) требуется лишь для защиты персонала, работающего с этими предусилителями и микрофонами в случае повреждения их изоляции и попадании высокого напряжения на металлический корпус. Понятно, что если корпус сделан из изолирующего материала (пластмасса, дерево и т.п.) или в схеме питания предусилителя и микрофонов отсутствуют высокие напряжения (+48В является вполне безопасным), то и защита с помощью заземления не нужна. Более того, при неудачном подключении заземления (а именно при получившихся нарочно или ненарочно замкнутых земляных контурах) фон переменного тока как правило даже увеличивается, и особенно часто это бывает при использовании защитного зануления вместо заземления. Для борьбы с этим на многих предусилителях специально предусмотрен выключатель "Ground lift", разрывающий цепь общего провода с корпусом. Я на протяжении нескольких лет использовал предусилитель с батарейным питанием, длина проводов от конденсаторных и ленточных микрофонов до предусилителя у меня составляет 20-30 метров (20 — это как правило, но когда их не хватает, я подключаю дополнительную косу длиной 10 метров) и, естественно, никаких проблем с фоном не было. В этом году я всё-таки встроил в этот преамп сетевой блок питания, но заземлять его не собираюсь, поскольку уже сделал на нём 4 записи в разных городах и залах, и также никаких проблем с фоном не обнаружил, а корпус у него пластмассовый. Это, однако, не означает, что и ни у кого тоже не будет проблем с фоном при отсутствии заземления, поскольку я электротехникой и электроникой занимаюсь всю жизнь, включая 9 лет образования, и если я что-то делаю в электротехнике, то я знаю, что именно делаю и на что иду. А неспециалистам я оставляю фразу в начале сообщения, выделенную жирным шрифтом. Её можно найти как в ПУЭ, так и в учебниках по электротехнике, только там она будет не такой лаконичной, а я её сжал до предела. Однако постарайтесь не путать заземление с экранированием. :)
Автор:  myg [ 13 сен 2010, 09:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Заземление для конденсаторных микрофонов?
Evgeny писал(а):
myg писал(а):
Для нормальной работы предусилителя и микрофонов заземление не требуется.
...........
я электротехникой и электроникой занимаюсь всю жизнь, включая 9 лет образования, и если я что-то делаю в электротехнике, то я знаю, что именно делаю и на что иду. :)


А у меня сейчас 2 инструментальных микрофона без фона 50 Гц работают ТОЛЬКО с заземлением.
Как только втыкаю пред в розетку БЕЗ ЗАЗЕМЛЕНИЯ - появляются наводки на микрофонах от рук, металлических предметов. Хотел прикупить вокальный микрофон от Октавы, но просто страшно, что будет тоже самое, а вернуть уже будет нельзя.
Автор:  Ziatz [ 13 сен 2010, 11:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Заземление для конденсаторных микрофонов?
А имеющиеся микрофоны динамические или конденсаторные?
В принципе можно заземлиться на водопроводную трубу, только сначала нужно проверить, нет ли напряжения между корпусом вашей аппаратуры и ею. Если есть, можно попробовать заземлиться через конденсатор. (Он должен быть неэлектролитический, на напряжение не менее 400V, ёмкость побольше).
Автор:  myg [ 13 сен 2010, 12:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Заземление для конденсаторных микрофонов?
Ziatz писал(а):
А имеющиеся микрофоны динамические или конденсаторные?
В принципе можно заземлиться на водопроводную трубу, только сначала нужно проверить, нет ли напряжения между корпусом вашей аппаратуры и ею. Если есть, можно попробовать заземлиться через конденсатор. (Он должен быть неэлектролитический, на напряжение не менее 400V, ёмкость побольше).


Конденсаторные. Соединял уже корпус преампа с батареей, пин 1 XLR-а с батареей, результат - еще дополнительный гул 50 Гц к уже существующему. 50 Гц помеха есть даже, если запитать преамп с микрофонами от UPS, оторвавшись от розетки. Руку или металл подношу к микам - гул. Пробовал с другим преампом (питание по USB) - результат тот же - наводки от внешних предметов. Проблема точно не в "баланс-небеланс", т.к. возникает только в схеме "преамп+мик" (остальные девайсы, включая комп отключены). Микрофоны Shure, купленные с разницей в год. Поведение одинаковое. Хотел взять ещё вокальный Октаву, но просто страшно напороться на то же самое. Саппорт Shure отписался неопределенно на вопрос - нужно ли заземление для устранения помех: "возможно, нужно..." В целом всё работает OK с землей в розетке или когда касаюсь рукой 1-ого пина XLR. Но в квартире земли нет и не предвидится.
Автор:  Ziatz [ 13 сен 2010, 13:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Заземление для конденсаторных микрофонов?
Батареи часто не лучшее заземление, т.к. трубы с горячей водой обёртывают теплоизоляцией и контакт их с землёй плохой.

> когда касаюсь рукой 1-ого пина XLR.

Как полумера — можно сделать противовес (длинный провод), чтобы не держаться всё время рукой. И экспериментально определить его расположение.
Возможно, неправильная распайка шнуров. К сожалению, не всегда это удаётся исправить, т.к. и в микрофоне и в усилителе может быть не всегда правильно сделано.
Правильная распайка такая — в шнуре три провода соответственно контактам разъёма, а оплётка соединяется с корпусом усилителя (или на худой конец с контактом 1 на стороне усилителя). Если корпус микрофона соединён с контактом 1, то оплётку на стороне микрофона никуда не подключать, если же корпус не соединён, то соединить его с оплёткой.
Но у меня распайка неправильная (1 — оплётка и 2-3 — жилы), однако же не фонит.
Автор:  myg [ 13 сен 2010, 14:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Заземление для конденсаторных микрофонов?
Ziatz писал(а):
Правильная распайка такая — в шнуре три провода соответственно контактам разъёма, а оплётка соединяется с корпусом усилителя (или на худой конец с контактом 1 на стороне усилителя). Если корпус микрофона соединён с контактом 1, то оплётку на стороне микрофона никуда не подключать, если же корпус не соединён, то соединить его с оплёткой.
Но у меня распайка неправильная (1 — оплётка и 2-3 — жилы), однако же не фонит.


Если оплетку оторвать, то вообще сигнала не будет, т.к. напряжение в XLR измеряется относительно пина 1.
Т.е. между 2 и 1 и 3 и 1 должно быть 48 Вольт. Между 2 и 3 разности потенциалов быть не должно.
У Вас как раз стандартный микр. кабель - 1 пин разъема к оплетке кабеля, 2 и 3 несут собственно сигнал в противофазе. У меня кабели такие же. Другое дело, как может быть такое у меня с разными предами (хотя одной фирмы m-audio) и в разное время купленными микрофонами? Только при подключении к заземленному компу наводки полностью уходят...
Автор:  Telecaster [ 13 сен 2010, 15:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Заземление для конденсаторных микрофонов?
Уважаемый myg! А вы почему решили что ваша проблема в микрофонах?
Что у вас за оборудование после микрофона?
Чем соединяете?
Автор:  Ziatz [ 13 сен 2010, 16:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Заземление для конденсаторных микрофонов?
Я не имел в виду отрывать контакт 1. Но его желательно провести отдельным проводом, а оплётка пусть будет единым целым с корпусом.
Автор:  МедведЪ [ 13 сен 2010, 19:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Заземление для конденсаторных микрофонов?
myg писал(а):
Здравствуйте!
Использует ли кто-нибудь конденсаторные микрофоны в помещениях без заземления? Есть ли помехи, 50 Гц, например или все ОК?

Тоже живу в доме без заземления отдельным проводом.
Запсывая конденсаторной Октавой, никикого фона не обнаружил. Дело в другом. Поскольку кроме микрофона и преампа используется еще куча всего - комбики, мониторы, пульты и тот же компьютер, где в питании предусмотрено отдельное заземление для безопасной и бесшумной ( это касается комбика, в частности) работы, тоже подумываю над тем, чтобы провести хотя бы себе в комнату отдельный провод от корпуса щитка и сделать какое-никакое заземление ( зануление?).
Некоторые "доброжелатели" говорили, что можно не тянуть провод от самого щитка, а просто поставить перемычку уже в розетке от нулевого провода к третьему заземляющему контакту. Но при здравом размышлении, да и знакомый электрик подсказал. что это только усугубит ситуацию в случае отгорания "нуля" в щитке или при перепутанных "фазе-нуле". Понятно, что это опасно. И делать так - себе дороже.

Уже приходилось менять материнку именно в связи с отсутствием заземления, как я полагаю.

На корпусе компьютера находится напряжение, если он не заземлен. И эксперименты с тв-тюнерами и т.п.., предполагающие включения в комп тех же антенных штеккеров, например, не проходят бесследно, в чем я уже имел возможность убедиться. :(
Автор:  Артем Vасилич [ 13 сен 2010, 21:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Заземление для конденсаторных микрофонов?
Материнку Вам приходилось менять, скорее всего, в связи с отсутствием не заземления, а грозозащиты ;)))

Что касается "какого-никакого" заземления от щитка - все очень хорошо и доходчиво описано в книге Ф.Ньюэлла "Маленькие Студии Для Больших Записей" (Telecaster недавно выкладывал ссылочки, мож еще живые). С объяснениями и схемами: как нельзя, почему, и как нужно. И даже, помниццо, была такая приписка: "Покажите эту схему Вашему электрику". Так покажите, раз есть электрик :))
Страница 1 из 8 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/