Форум о микрофонах Октава
http://www.oktava-mics.net/forum/

Проблема с МКЭ-15
http://www.oktava-mics.net/forum/viewtopic.php?f=7&t=1492		 Страница 4 из 5
Автор:  max155 [ 15 июн 2010, 16:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с МКЭ-15
А не проще взять китайский капсюль, да и соединить его с российской электроникой, обеспечивающей работу на кабель? Среди китайских встречаются микрофоны с более чем 10 мВ/Па (против 3-х у "Октавы"-электрета), и по шумам они явно не хуже Октавовских.

Пример:
EMY-63M/P
размеры: (Ø x L) 5 mm x 6 mm
чувствительность: -38 dB (т.е. 12,6 мВ/Па)
частотный диапазон: 30 - 20000 Hz
импеданс: 2000 Ω (тут и нужна для работы на кабель остальная электроника Октавовского микрофона)
ненаправленный (т.е. для АВ-стерео. хорошо передаёт бас)
питание: 3 - 10 V/DC
сигнал/шум - не хуже 60 дБ (т.е. шум не более 34 дБ(А), что не хуже Октавовского электрета)
цена: 2,18 евро.

или ещё:
EMY-4011G-SMD
размеры: (L x B x H) 6.2 x 4 x 2 mm
чувствительность: -42 dB (т.е. 8 мВ/Па)
частотный диапазон: 50 - 20000 Hz
ненаправленный
питание: 1,5 - 10 V/DC
сигнал/шум - не хуже 60 дБ
цена: 2,22 евро.
Автор:  Ziatz [ 15 июн 2010, 18:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с МКЭ-15
> импеданс: 2000 Ω (тут и нужна для работы на кабель остальная электроника Октавовского микрофона)

У меня такие и прямо на кабель неплохо работали (правда небольшой, 2-3 м.)
Другое дело питание. Там 48V, но я этого не знал и втыкал. У меня работало нормально, но микрофон был другой (хотя в принципе примерно такой же). Можно через сопротивление примерно 10-20к, параллельно к которому будет конденсатор 10 мкф, а может быть и меньше.
Автор:  max155 [ 15 июн 2010, 19:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с МКЭ-15
У меня чаще всего получается, что кабель должен быть 20-30 метров, и очень редко удаётся обойтись 10. Так что мне бы подключение напрямую не подошло бы. Но кому что... Мне и микрофон с шумом более 20-22 дБ(А) не подойдёт, а другие пользуются - и живут с этим... Каждому своё...
Автор:  Evgeny [ 15 июн 2010, 23:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с МКЭ-15
max155 писал(а):
Пример:EMY-63M/P сигнал/шум - не хуже 60 дБ (т.е. шум не более 34 дБ(А), что не хуже Октавовского электрета)
Вообще-то хуже. Даже у МКЭ-15 (самого шумящего из Октавовских электретников) этот параметр дБ этак на 10 лучше, а то и на все 11.
Автор:  meach [ 16 июн 2010, 07:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с МКЭ-15
Я пробовал подключать неопознанные китайские электретники купленные в магазине радиодеталей за 60 р.\шт. к октавовской электронике.Чувствительность получается слабая по сравнению с МКЭ-15 и передача верхов похуже намного.Спецификации на них в магазине не оказалось.
Автор:  Lao Ma [ 02 июл 2012, 15:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с МКЭ-15
Здравствуйте! Купил МКЭ 15А (привезли его мне прям из Тулы)). В комплекте почему-то не было аккумуляторов, видимо просто забыли положить. Это не проблема - сходил в магаз, купил LR44 (Sony A76), включил... Сказка! Плотный звук, четкость, рад! Но!..
Оказалось что чувствительность просто зашкаливает. Даже при убранной крутилке Gain на 0 (микшер Mackie), при минимальном поднятии громкости микрофон все равно прекрасно работает. Плюсы - на этом микрофоне прекрасно пишется в студии акустическая гитара, или вокальное трио. Минусы - малейшее повышение децибел - микрофон перегружается и (извините) пердит. Что и произошло случае с респондентом, который заклеил мембрану. Т.е. если в микрофон шептать - это просто будет такой улет по обертонам, просто сказка, а если чуть громче подать звук - перегруз и сёр.
Конечно совет тут прост - а не надо перегружать. Вот только микрофон я бы хотел использовать в шумных местах (кабак))) для вокала, а он не выполняет своих функций прилюдно. Тут уже писали - заклеиваешь мембрану, т.е. уменьшаешь чувствительность путем уничтожения головки мика, и будет тебе счастье. Но ведь это не выход, а переделка ленточного микрофона в караочный. А хотелось бы иметь плотный звук с небольшой компрессией и четким верхом.
Еще вариант - уменьшить вольтаж элемента питания (может именно слишком хорошая батарейка дает такой перегруз). Но ведь все батарейки-таблетки обычно 1.5 V. Я прочитал, что есть рекомендация наоборот, повысить вольтаж, но ведь это повышение чувствительности?..
Я купил сразу МКЭ 15а и МК 011. У 11го (с фантомным питанием) стандартная чувствительность, прозрачный четкий звук, но нет этой "фирмовой плотности", которая необходима в работе живьем. По этому и хотел электретный.
Т.е. микрофон по качеству звука мне нравится, я в восторге, сижу дома в наушниках, и слушаю через него и микшер звук воды в аквариуме (правда, ОЧЕНЬ приятный звук))). Но вот ЧТО делать, что бы работать через него на концерте, вечеринке, в кабаке - не знаю. Как избавится от перегруженного звука, как буд-то мик пропустили через дисторшн? Как адекватно уменьшить чувствительность? Может внутри микрофона есть волшебная крутилка, как в радюке, для уменьшения чувствительности?
Автор:  Ziatz [ 02 июл 2012, 16:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с МКЭ-15
> есть рекомендация наоборот, повысить вольтаж, но ведь это повышение чувствительности?

Я не знаю, будет ли это работать, но идея данной рекомендации в том, что при повышении напряжения повышается и перегрузочная способность усилителя.
Снизить чувствительность усилителя микрофона можно припаиванием конденсатора небольшой ёмкости параллельно капсюлю, но судя по обсуждению в начале темы так и не осталось ясным, может быть перегружается именно капсюль, а с этим трудно что-то сделать кроме механических модификаций. Но если дело в перегрузе именно усилителя, всё должно получиться.
Из подручных средств - нацепить плотную ветрозащиту, но это конечно повлияет и на звук.
Автор:  Lao Ma [ 04 июл 2012, 15:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с МКЭ-15
ветрозащиту одел и на МК 11, и на МКЭ 15. на 11м как раз и помогла - микрофон перестал хватать весь зал, а вот электретный все равно перегружает. 2е батарейки тоже не принесли изменений. Такой же эффект у радиомикрофона синхайзер, если на нем поставить в установках микрофона повышенную чувствительность (+20 Дб) - так же засерает... эх, микрофон работает, но работать на нем нельзя!
Автор:  Валерий [ 05 июл 2012, 08:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с МКЭ-15
А на сайте у них указано для МКЭ-15 чувствительность 3 мВ/Па)
Если на деле такой чувствительный, может, его в линейный вход надо, а не в микрофонный?
Автор:  Ziatz [ 05 июл 2012, 10:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с МКЭ-15
У некоторых конденсаторных чувствительность около 10, и ничего, всё нормально. Если бы дело было только в выходе, достаточно было бы нажать на усилителе аттенюатор. Но дело либо в перегрузке встроенного усилителя микрофона (исправить легко), либо самого капсюля (исправить трудно, только какими-то механическими мерами).
Перегрузка капсюля возможна; например, фирма Elation разработала специальный низкочувствительный капсюль для записи барабанов (их часто пишут динамическими микрофонами именно из-за перегрузки конденсаторный капсюлей).
Автор:  Evgeny [ 08 июл 2012, 11:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с МКЭ-15
Lao Ma писал(а):
чувствительность просто зашкаливает. Даже при убранной крутилке Gain на 0 (микшер Mackie), при минимальном поднятии громкости микрофон все равно прекрасно работает.
Это не чувствительность зашкаливает. С микрофоном как раз всё в порядке, просто Вы пультом пользоваться не умеете. Но вот чтО именно Вы делаете не так, сказать заочно сложно, потому что в Вашем сообщении много воды, а суть упущена как бы за ненадобностью. Это примерно как если бы я попросил Вас ответить на наводящие вопросы, не задав их.
Автор:  Lao Ma [ 14 июл 2012, 01:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с МКЭ-15
Evgeny писал(а):
Lao Ma писал(а):
чувствительность просто зашкаливает. Даже при убранной крутилке Gain на 0 (микшер Mackie), при минимальном поднятии громкости микрофон все равно прекрасно работает.
Это не чувствительность зашкаливает. С микрофоном как раз всё в порядке, просто Вы пультом пользоваться не умеете. Но вот чтО именно Вы делаете не так, сказать заочно сложно, потому что в Вашем сообщении много воды, а суть упущена как бы за ненадобностью. Это примерно как если бы я попросил Вас ответить на наводящие вопросы, не задав их.

Хм... Суть.. Микрофон МКЭ 15а перегружается, и не работает в шумных местах (идет сёр, или эффект дисторшн). изменение на пульте Gain и фэйдера громкости ни к чему не приводят, эквалайзер выставлен по центру. Если петь в микрофон очень тихо в очень тихом месте - он работает идеально, если становится шумно, или добавить подачу голосом - на микрофоне перегрузка. Такой же эффект можно сделать на радиомикрофоне Синхайзер, если в его меню setup поставить +20 dB. в этом случае как пульт ни крути - а громкость (чувствительность) у мика сразу будет перегружена. ТАК Вам понятно?
Теперь про пульт, которым я не умею пользоваться.
Вы понимаете, что это официальный форум Октавы? Вы понимаете, что я - один из тех, кто хотел бы работать в Ваши микрофоны? Вы отдаете себе отчет в том, что Ваши слова - это ни капли конструктивности, а сплошная деструкция? КАК можно отвечать покупателям продукции фирмы, на САЙТЕ этой фирмы: микрофон в порядке, это Вы пультом пользоваться не умеете? Ладно была бы Ваша личная страничка, дак нет! Это сайт ОКТАВЫ! Сайт, на котором нужно ПОМОГАТЬ людям и рекламировать продукцию! А Вы отбиваете всякое желание приобретать микрофоны своими перлами.
Не важно, на сколько хорошо покупатель знает пульт, не важен его трудовой стаж, важно посоветовать, ЧТО сделать для устранения проблемы. А не выговаривать несчастному пользователю, что он загрузил дорожки в стереоформате (это в начале темы было). Модератор должен созидать и поддерживать процесс общения, направлять тему в нужное русло, а не вызывать недоумение и разочарование своими недалекими ответами. Никто не святой, есть люди и плохие, и хорошие, но ВАМ то надо поддерживать микрофоны, и находить контакт со всеми!
Моя работа - каждый день 6 часов музыки и общения на сцене, поверьте на слово, и пультом и остальной матчастью пользуюсь уверенно. На данный момент у меня достаточно и опыта, и микрофонов (для сравнения), что бы ТОЧНО определить работает микрофон, или нет. После Ваших слов нет никакого желания советовать друзьям: попробуйте Октаву, не надо sm87, наши делают не хуже! Честно, МК 011 - очень достОйный микрофон! Я в 11й уже 3и недели пою, очень нравится, а вот электретный все никак не включается в работу.
Прошу Вас, если хотите продавать микрофоны людям - любите этих людей! Любите со всеми недостатками!
Желаю Вам Мира и Любви.
и МКЭ 15а с нормальной, не завышенной чувствительностью.
Автор:  Ziatz [ 14 июл 2012, 10:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с МКЭ-15
> идет сёр, или эффект дисторшн

Судя по вот этому описанию, всё же перегружается не капсюль, а усилитель микрофона. Попробуйте параллельно капсюлю припаять конденсатор в несколько пф. Я думаю, знатоки подскажут, сколько точно. Кажется, порядка 10.
Автор:  Evgeny [ 22 июл 2012, 20:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с МКЭ-15
Ziatz писал(а):
> идет сёр, или эффект дисторшн
Судя по вот этому описанию, всё же перегружается не капсюль, а усилитель микрофона. Попробуйте параллельно капсюлю припаять конденсатор в несколько пф. Я думаю, знатоки подскажут, сколько точно. Кажется, порядка 10.
Нет, 10 будет маловато. Там ёмкость капсюля около 50 пф, так что для ослабления на 20 дБ (в 10 раз) конденсатор в 470 пф будет самое то. Но я не призываю уменьшать чувствительность микрофона! Я пока не владею информацией о том, что там случилось, а Lao Ma не хочет её выдавать, хранит как тайну. :) Тем более, что насколько я помню (если я вообще хоть что-нибудь помню), в МКЭ-15 стоит 513УЕ1. Кто бы просветил на этот счёт...

Lao Ma, никто не собирается Вас обижать, Вас тут все любят, просто ни в первом, ни в последнем Ваших сообщениях не было ни капли технической информации. А без информативности с Вашей стороны дистанционно этот вопрос не решить. Когда мне звонят с такими вопросами в пределах города, то я всегда говорю, что по телефону такие вопросы не решаются. Если мы находимся в разных городах, то волей-неволей приходится сначала решать дистанционно, однако в этом случае вся ответственность за дачу информации о характере неисправности целиком и полностью ложится на владельца микрофона. Фраза "микрофон сломался" не несёт в себе никакой информации, вплоть до того, что может быть ложной (а может и не быть, поскольку информации-то нет!). Поэтому если Вы хотите, чтобы Вам помогли советом или ещё чем, то в первую очередь опишите ситуацию максимально полно и точно, чтобы форумчанам (в том числе и мне) не пришлось додумывать и/или догадываться что там и как. А обижаться на правду совсем негоже.
Автор:  Ziatz [ 22 июл 2012, 20:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с МКЭ-15
> Нет, 10 будет маловато.

Понятно. Но в нашем случае нужен не стандартный аттенюатор на 20 dB, а что-то послабее, так что конденсатор наверно нужно ставить 50-100 пф.
Страница 4 из 5 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/