Форум о микрофонах Октава http://www.oktava-mics.net/forum/ |
|
Разработка нового усилителя для конденсаторных микрофонов. Обсуждение модификаций http://www.oktava-mics.net/forum/viewtopic.php?f=7&t=1001 |
Страница 1 из 3 |
Автор: | Простаков Алексей [ 11 мар 2009, 18:56 ] |
Заголовок сообщения: | Разработка нового усилителя для конденсаторных микрофонов. Обсуждение модификаций |
В настоящий момент ведется разработка нового усилителя для конденсаторных микрофонов по безтрансформаторной схеме. Имеются модели прототипы, не раскрывая секретов скажу: применен преобразователь напряжение для поляризующего напряжения, теперь поляризация серьезно возросла (до 80В) а в месте с ней и полезный сигнал. Координально переделан выходной каскад, схема конечно вышла сложнее, чем например у 012, но надеюсь это того стоит. Например капсюль МК-319 теперь развивает 34 мВ/Па, шумы на уровне МК-012 , вместе с возросшей чувствительность это дает очень высокое отношение сигнал/шум. Максимальное напряжение на нагрузке 600 Ом увеличилось в несколько раз и составит более 3В для низкого уровня искажаний. Предполагаемая область применения - замена усилителя в МК-219, МК-319 и МК-220 и появление новых марок, например МК-419 в серидине-конце этого года. Как вы считаете, в какие микрофонах в первую очередь было бы целесообразно поменять усилитель? Я предполагаю, что лучше всего он должен себя показать, для применений где идет работа с высоким уровнем зв. давления, например вокал, а с другой стороны низкий уровень шума и высокая чувстсвительность поможет если испольнитель (инструмент) находиться далеко от микрофона, например запись птиц что-ли. Готов ли кто-то приобрести образцы, и если готов то каких микрофонов (можно только крупных конденсаторных: МК-319, МК-219, МК-105 и т.п.) ? Возможен и другой вариант, можно оставить на прежнем уровне чувствительность, тогда с учетом увеличения выходного напряжения на порядок возрастет максимальный уровень звукового давления воспринимаемого микрофоном. Прошу высказываться, мне очень важно ваше мнение. |
Автор: | alien [ 11 мар 2009, 20:41 ] |
Заголовок сообщения: | Варианты модернизации (модификации) микрофонов Октава |
Привет Алексей. Вот моё мнение: 1. Мне очень понравилась потенциальная возможность увеличения уровня звукового давления воспринимаемого микрофоном БЕЗ изменения чувствительности. Мне кажеца это наиболее интересный вариант для вокала. Столкнулся с проблемой на 319 и 220 = НЕдержат скриминг и гроулинг, причём даже при расположение источника на параллельной оси (15-20см). Потенциально, планируемая модернизация может решить данную проблему. 2. НЕМАЛОВАЖНЫЙ вопрос: А как повлияет "новый усилитель" на "характер" микро? Надо как-то потестить - пописать в разных условиях и поклеить в микс. 3. Конкретно по 219&319! А нельзя ли в свете данной модернизации произвести ПОЛНЫЙ НАБОР тюнинга в соответствии с данными моделями на oktavausa.com Ведь заводу-изготовителю произвести данную модернизацию, тем самым на порядок улучшив характеристики микро, проще и дешевле! Резюме: НАДО ТЕСТИТЬ! Варианты интересные. Можно реализовать оба, а микро разделить на 2 категории: инструментальные (реализация в.1) и вокальные (в.2). НО нада тэстить! ТЭСТИТЬ! ТЭСТИТЬ! |
Автор: | Простаков Алексей [ 12 мар 2009, 13:37 ] |
Заголовок сообщения: | |
ну чтож, сделаем сначала первые образцы без изменения чувствительности, это простой вариант. Тут конечно встанет вопрос, а может ли микшерный пульт принять такое напряжение, посмотрим. О характере - тут ничего не могу сказать, тут господа будет ваше слово. Ра сскажи мне пожалуйста подробнее о тюненге, что бы хотели? Или имеется ввиду oktavamode ? Там многие вещи на мой взгляд спорные, хотя вам решать. |
Автор: | alien [ 12 мар 2009, 14:04 ] |
Заголовок сообщения: | |
Алексей, про тюнинг = конечно имеется ввиду oktavamode. Да, многие вещи - спорные, НО нащёт 219 и 319 = бесспорные. Серьёзно. Я конечно понимаю, что допустим 3 слоя сеток (помоему) - это защита от дурака, от слюней и т.д., НО микрофоны данного уровня не каждый дурак сможет себе позволить из-за непростых (для дурака) условий коммутации. Поэтому дураки покупают микро за 150-300 рублей типа BBK. А для нормальных людей данный тюнинг был бы очень кстати. Алексей, сравни характеристики микро до и после = это серьёзный аргумент. Будем ждать новинок на тэст. |
Автор: | Vetkhy [ 12 мар 2009, 17:29 ] |
Заголовок сообщения: | |
Может быть стоит разработать некий микрофон, ориентированный на запись электрогитары/бас-гитары? |
Автор: | alien [ 12 мар 2009, 21:05 ] |
Заголовок сообщения: | |
Vetkhy ага, и назвать его как-нть экзотически типа шур см57 Есть ещё предложения по изобретению лесапетов? |
Автор: | Василий [ 12 мар 2009, 23:21 ] |
Заголовок сообщения: | |
Крайне поддерживаю!!!!!!!!!!!! Давно пора было. По миру во всю идёт схемотехника TLM и микрофоны "Октава" в этом отношении не впереди планеты всей. Возьмем тот же мк-012. Отличный капсюль + схема разработанная до нашей эры. Отказавшись от трансформатора (думаю, места в корпусе мало было) сделали несимметричный выход. Отсюда - потеряли в чувствительности и получили проблему нагрузки на длинный кабель. Да, лет так, не знаю, тридцать назад - это было в прядке вещей. В тот же корпус, используя SMD элементы и необходимое количество креативности можно разместить совсем другой усилок. Это я ответил на первый вопрос. У меня на столе лежит схема, разработанная в Южном федерельном университете - Таганрогском технологическом институте, рассчёты в микрокап и готовая плата. Конечно, ручная пайка - это не тоже самое, что делают на заводе китайцы. У них, даже SMD монтаж любого устройства за 10 долларов выглядит супер. Но главное не это. У нас есть практический образец по схемотехнике, который используется в учебном процессе (ну что только доску марать) и для записей. Далее по вопросам: В мк-012 проблема чувствительности и отношения сигнал шум сказывается при использовании их в качестве общих микрофонов при записи симфонического оркестра. В пиано-пианиссимо, когда компрессор начинает немного вытягивать сигнал, при том, что применяется минимальная компрессия, уровень шума элементов вылазит. Что не вызывает восторга у звукорежиссера. А использование 012 в качестве общих особенно привлекательно из-за их маленького размера. На двойной стойке в зрительном зале (5 м) они не мозолят глаз и не раскачиваются. Мк-220 туда не пойдут. Второе, в более габаритных микрофонах возможно и применение и высоковольтной поляризации. Там для этого есть место. Например, для измерительного микрофона http://www.rosteh.ru/prib2.htm мы используем поляризацию 200 в конечно, в отдельном корпусе. Если у Октав будет встроенная поляризация 80 в. - это будет фантастика. Если Вы выбираете между чувствительностью и максимальным уровенем звукового давления, то я только за чувствительность. Бас-бочку я запишу на динамический китайский за 500 р. А трубу буду писать на расстоянии 50 см. при имеющихся характеристиках сегодняшних октав, скажем мк-319. Да, куплю опытные образцы, запишу классику и выложу на форум в свою тему "оцените записи с использованием микрофонов октава", поскольку являюсь настоящим ценителем ваших микрофонов. Удачи Вам в ваших разработках и горячая поддержка. Молодцы! |
Автор: | KN67rx [ 16 мар 2009, 08:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: новый усилитель для капсюлей старых микрофонов |
Простаков Алексей писал(а): (можно только крупных конденсаторных: МК-319, МК-219, МК-105 и т.п.) ? Возможен и другой вариант, можно оставить на прежнем уровне чувствительность, тогда с учетом увеличения выходного напряжения на порядок возрастет максимальный уровень звукового давления воспринимаемого микрофоном. Прошу высказываться, мне очень важно ваше мнение.
Так что,динамический диапазон МК-105 станет еще лучше....єто реально? |
Автор: | Простаков Алексей [ 16 мар 2009, 10:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: новый усилитель для капсюлей старых микрофонов |
KN67rx писал(а): Простаков Алексей писал(а): (можно только крупных конденсаторных: МК-319, МК-219, МК-105 и т.п.) ? Возможен и другой вариант, можно оставить на прежнем уровне чувствительность, тогда с учетом увеличения выходного напряжения на порядок возрастет максимальный уровень звукового давления воспринимаемого микрофоном. Прошу высказываться, мне очень важно ваше мнение. Так что,динамический диапазон МК-105 станет еще лучше....єто реально? Уверен, что реально. Хочется остановиться на сетках для МК-319 еще раз. Убрать лишнии сетки не проблема, да немного лучше частотка, но стойкость микрофона будет снижена, случайное попадение слюны или пыли будет опасно. У нас мнения разделились. |
Автор: | KN67rx [ 16 мар 2009, 12:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: новый усилитель для капсюлей старых микрофонов |
Простаков Алексей писал(а): : МК-319, МК-219, МК-105 и т.п.) ? Возможен и другой вариант, можно оставить на прежнем уровне чувствительность, тогда с учетом увеличения выходного напряжения на порядок возрастет максимальный уровень звукового давления воспринимаемого микрофоном.
Как я понял с увеличением напряжения на мембране микрофон будет лучше передавать как слабые так и сильные сигналы? |
Автор: | alien [ 16 мар 2009, 12:22 ] |
Заголовок сообщения: | |
Привет Алексей Предлагаю: 1. Либо снабдить микро МАНУАЛОМ с указанием возможной порчи микро без использования ПОП-фильтра. 2. Либо выпускать МК319 2х модификаций: MK319 - для мажорных ламеров и MK319PRO - для тех, кому нужно качество за теже деньги. Насамом деле вариантов много. Я вот судовольствием купил бы MK319PRO P.S. Если уж пошла такая пьянка. Очень ВАЖНЫМ, но упущеным параметом являеца мануал к микрофону! ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНО!!! У меня есть сформулированные идеи по этому поводу, которые я сейчас реализую в своём проекте. Можем встретица лично обсудить, если интересно. Думаю подорожание любого микрофона на 100-150р для потребителя погоды не сделают, а вот наличие грамотного профессионального Паспорта-руководства будет весьма кстати. Коротко. Содержание мануала: 1. Наименование изделия + фото 2. ТТХ (в т.ч. габариты, размеры под пауки) 3. Описание типа микрофона и принцып работы. 4. Описание данного микро. 5. АЧХ. 6. Таблица применения. 7. Коммутация, распайка. 8. Список девайсов (не брэнды, а ТХ), необходимых для функционирования микро. 9. Пресс-релиз популярных моделей и моделей из спектра данного типа. 10. Гарантия. Это если коротко. И ЕЩЁ Некорите за пямолинейность, но ваши динамические микро - это полный пи..дец. Нет ли у вас возможности слизать схемки Shure SM58, AKG3800, Audix каких-нибудь на худой конец, и выпускать микрофоны с вменяемыми характеристиками и качеством? Это был бы очень сильных ход, который бы принёс прибыль вашему предприятию именно оборотом недорогой продукции + радость нам - обычным потребителям. |
Автор: | dks [ 17 мар 2009, 16:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: новый усилитель для капсюлей старых микрофонов |
Гл. конструктору ОАО Октава Не знаю каково состояние дел на сегодняшний день, но на днях разобрал МК-319А 90-х годов выпуска. Очень расстроили керамические конденсаторы в звуковом тракте. Простая замена их на фирменные пленочные Wima и Epcos преобразили микрофон. Есть пожелание - применять комплектующие более высокого уровня, т.к. экономия такого рода не очень понятна - прибор позиционируется как студийный, поэтому экономия в 1-2$ не представляется разумной. ибо используемые комплектующие сводят на нет все ваши старания. |
Автор: | Tall [ 27 мар 2009, 00:48 ] |
Заголовок сообщения: | |
Взял бы стереопару МК-012 "низкий уровень шума и высокая чувстсвительность". |
Автор: | Максим [ 27 мар 2009, 11:44 ] |
Заголовок сообщения: | новый усилитель для капсюлей старых микрофонов |
Взял бы МК-219. Не из-за цены, а из-за корпуса, т.к. оный в 319-м вызывает нарекания. |
Автор: | alien [ 27 мар 2009, 14:36 ] |
Заголовок сообщения: | |
Простаков Алексей, если вы ещё с нами: 1. предлагаю по каждому микро (ряду микро) завести отдельную ветку. Мы как потребители будем высказывать обоснованные претензии. Вы как глав.конструктор - либо аргументированно посылать нас, либо принимать к сведению. 2. конкретно по 219/319. многочисленные проблемы с резонансом коруса. Даже если тупа лить туда силикон = решает проблему. +20-30р за дорогой силикон + 100% за работу = 40-60р к стоимости микрофона. Помоему это погоды не сделает. Но на мой взгляд стоит полностью поковыряца и в схемотехнике и компанентах... |
Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |