Форум о микрофонах Октава
http://www.oktava-mics.net/forum/

Разработка нового усилителя для конденсаторных микрофонов. Обсуждение модификаций
http://www.oktava-mics.net/forum/viewtopic.php?f=7&t=1001		 Страница 1 из 3
Автор:  Простаков Алексей [ 11 мар 2009, 18:56 ]
Заголовок сообщения:  Разработка нового усилителя для конденсаторных микрофонов. Обсуждение модификаций
В настоящий момент ведется разработка нового усилителя для конденсаторных микрофонов по безтрансформаторной схеме.
Имеются модели прототипы, не раскрывая секретов скажу: применен преобразователь напряжение для поляризующего напряжения, теперь поляризация серьезно возросла (до 80В) а в месте с ней и полезный сигнал. Координально переделан выходной каскад, схема конечно вышла сложнее, чем например у 012, но надеюсь это того стоит. Например капсюль МК-319 теперь развивает 34 мВ/Па, шумы на уровне МК-012 , вместе с возросшей чувствительность это дает очень высокое отношение сигнал/шум. Максимальное напряжение на нагрузке 600 Ом увеличилось в несколько раз и составит более 3В для низкого уровня искажаний. Предполагаемая область применения - замена усилителя в МК-219, МК-319 и МК-220 и появление новых марок, например МК-419 в серидине-конце этого года. Как вы считаете, в какие микрофонах в первую очередь было бы целесообразно поменять усилитель? Я предполагаю, что лучше всего он должен себя показать, для применений где идет работа с высоким уровнем зв. давления, например вокал, а с другой стороны низкий уровень шума и высокая чувстсвительность поможет если испольнитель (инструмент) находиться далеко от микрофона, например запись птиц что-ли. Готов ли кто-то приобрести образцы, и если готов то каких микрофонов (можно только крупных конденсаторных: МК-319, МК-219, МК-105 и т.п.) ? Возможен и другой вариант, можно оставить на прежнем уровне чувствительность, тогда с учетом увеличения выходного напряжения на порядок возрастет максимальный уровень звукового давления воспринимаемого микрофоном. Прошу высказываться, мне очень важно ваше мнение.
Автор:  alien [ 11 мар 2009, 20:41 ]
Заголовок сообщения:  Варианты модернизации (модификации) микрофонов Октава
Привет Алексей.
Вот моё мнение:
1. Мне очень понравилась потенциальная возможность увеличения уровня звукового давления воспринимаемого микрофоном БЕЗ изменения чувствительности. Мне кажеца это наиболее интересный вариант для вокала. Столкнулся с проблемой на 319 и 220 = НЕдержат скриминг и гроулинг, причём даже при расположение источника на параллельной оси (15-20см).
Потенциально, планируемая модернизация может решить данную проблему.

2. НЕМАЛОВАЖНЫЙ вопрос: А как повлияет "новый усилитель" на "характер" микро? Надо как-то потестить - пописать в разных условиях и поклеить в микс.

3. Конкретно по 219&319! А нельзя ли в свете данной модернизации произвести ПОЛНЫЙ НАБОР тюнинга в соответствии с данными моделями на oktavausa.com
Ведь заводу-изготовителю произвести данную модернизацию, тем самым на порядок улучшив характеристики микро, проще и дешевле!

Резюме: НАДО ТЕСТИТЬ!
Варианты интересные. Можно реализовать оба, а микро разделить на 2 категории: инструментальные (реализация в.1) и вокальные (в.2).
НО нада тэстить! ТЭСТИТЬ! ТЭСТИТЬ!
Автор:  Простаков Алексей [ 12 мар 2009, 13:37 ]
Заголовок сообщения: 
ну чтож, сделаем сначала первые образцы без изменения чувствительности, это простой вариант. Тут конечно встанет вопрос, а может ли микшерный пульт принять такое напряжение, посмотрим.
О характере - тут ничего не могу сказать, тут господа будет ваше слово.
Ра сскажи мне пожалуйста подробнее о тюненге, что бы хотели? Или имеется ввиду oktavamode ? Там многие вещи на мой взгляд спорные, хотя вам решать.
Автор:  alien [ 12 мар 2009, 14:04 ]
Заголовок сообщения: 
Алексей, про тюнинг = конечно имеется ввиду oktavamode.
Да, многие вещи - спорные, НО нащёт 219 и 319 = бесспорные.
Серьёзно.

Я конечно понимаю, что допустим 3 слоя сеток (помоему) - это защита от дурака, от слюней и т.д., НО микрофоны данного уровня не каждый дурак сможет себе позволить из-за непростых (для дурака) условий коммутации.
Поэтому дураки покупают микро за 150-300 рублей типа BBK.
А для нормальных людей данный тюнинг был бы очень кстати.

Алексей, сравни характеристики микро до и после = это серьёзный аргумент.

Будем ждать новинок на тэст.
Автор:  Vetkhy [ 12 мар 2009, 17:29 ]
Заголовок сообщения: 
Может быть стоит разработать некий микрофон, ориентированный на запись электрогитары/бас-гитары? :oops: :roll:
Автор:  alien [ 12 мар 2009, 21:05 ]
Заголовок сообщения: 
Vetkhy ага, и назвать его как-нть экзотически типа шур см57
Есть ещё предложения по изобретению лесапетов?
Автор:  Василий [ 12 мар 2009, 23:21 ]
Заголовок сообщения: 
Крайне поддерживаю!!!!!!!!!!!!
Давно пора было. По миру во всю идёт схемотехника TLM и микрофоны "Октава" в этом отношении не впереди планеты всей.

Возьмем тот же мк-012. Отличный капсюль + схема разработанная до нашей эры. Отказавшись от трансформатора (думаю, места в корпусе мало было) сделали несимметричный выход. Отсюда - потеряли в чувствительности и получили проблему нагрузки на длинный кабель. Да, лет так, не знаю, тридцать назад - это было в прядке вещей. В тот же корпус, используя SMD элементы и необходимое количество креативности можно разместить совсем другой усилок.
Это я ответил на первый вопрос.

У меня на столе лежит схема, разработанная в Южном федерельном университете - Таганрогском технологическом институте, рассчёты в микрокап и готовая плата. Конечно, ручная пайка - это не тоже самое, что делают на заводе китайцы. У них, даже SMD монтаж любого устройства за 10 долларов выглядит супер. Но главное не это.

У нас есть практический образец по схемотехнике, который используется в учебном процессе (ну что только доску марать) и для записей.

Далее по вопросам:

В мк-012 проблема чувствительности и отношения сигнал шум сказывается при использовании их в качестве общих микрофонов при записи симфонического оркестра. В пиано-пианиссимо, когда компрессор начинает немного вытягивать сигнал, при том, что применяется минимальная компрессия, уровень шума элементов вылазит. Что не вызывает восторга у звукорежиссера. А использование 012 в качестве общих особенно привлекательно из-за их маленького размера. На двойной стойке в зрительном зале (5 м) они не мозолят глаз и не раскачиваются.
Мк-220 туда не пойдут.

Второе, в более габаритных микрофонах возможно и применение и высоковольтной поляризации. Там для этого есть место. Например, для измерительного микрофона http://www.rosteh.ru/prib2.htm мы используем поляризацию 200 в конечно, в отдельном корпусе. Если у Октав будет встроенная поляризация 80 в. - это будет фантастика.

Если Вы выбираете между чувствительностью и максимальным уровенем звукового давления, то я только за чувствительность. Бас-бочку я запишу на динамический китайский за 500 р. А трубу буду писать на расстоянии 50 см. при имеющихся характеристиках сегодняшних октав, скажем мк-319.

Да, куплю опытные образцы, запишу классику и выложу на форум в свою тему "оцените записи с использованием микрофонов октава", поскольку являюсь настоящим ценителем ваших микрофонов.

Удачи Вам в ваших разработках и горячая поддержка.
Молодцы!
Автор:  KN67rx [ 16 мар 2009, 08:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: новый усилитель для капсюлей старых микрофонов
Простаков Алексей писал(а):
(можно только крупных конденсаторных: МК-319, МК-219, МК-105 и т.п.) ? Возможен и другой вариант, можно оставить на прежнем уровне чувствительность, тогда с учетом увеличения выходного напряжения на порядок возрастет максимальный уровень звукового давления воспринимаемого микрофоном. Прошу высказываться, мне очень важно ваше мнение.

Так что,динамический диапазон МК-105 станет еще лучше....єто реально?
Автор:  Простаков Алексей [ 16 мар 2009, 10:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: новый усилитель для капсюлей старых микрофонов
KN67rx писал(а):
Простаков Алексей писал(а):
(можно только крупных конденсаторных: МК-319, МК-219, МК-105 и т.п.) ? Возможен и другой вариант, можно оставить на прежнем уровне чувствительность, тогда с учетом увеличения выходного напряжения на порядок возрастет максимальный уровень звукового давления воспринимаемого микрофоном. Прошу высказываться, мне очень важно ваше мнение.

Так что,динамический диапазон МК-105 станет еще лучше....єто реально?

Уверен, что реально.
Хочется остановиться на сетках для МК-319 еще раз. Убрать лишнии сетки не проблема, да немного лучше частотка, но стойкость микрофона будет снижена, случайное попадение слюны или пыли будет опасно. У нас мнения разделились.
Автор:  KN67rx [ 16 мар 2009, 12:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: новый усилитель для капсюлей старых микрофонов
Простаков Алексей писал(а):
: МК-319, МК-219, МК-105 и т.п.) ? Возможен и другой вариант, можно оставить на прежнем уровне чувствительность, тогда с учетом увеличения выходного напряжения на порядок возрастет максимальный уровень звукового давления воспринимаемого микрофоном.


Как я понял с увеличением напряжения на мембране микрофон будет лучше передавать как слабые так и сильные сигналы?
Автор:  alien [ 16 мар 2009, 12:22 ]
Заголовок сообщения: 
Привет Алексей
Предлагаю:
1. Либо снабдить микро МАНУАЛОМ с указанием возможной порчи микро без использования ПОП-фильтра.
2. Либо выпускать МК319 2х модификаций: MK319 - для мажорных ламеров и MK319PRO - для тех, кому нужно качество за теже деньги.
Насамом деле вариантов много.

Я вот судовольствием купил бы MK319PRO ;)

P.S. Если уж пошла такая пьянка.
Очень ВАЖНЫМ, но упущеным параметом являеца мануал к микрофону!
ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНО!!! У меня есть сформулированные идеи по этому поводу, которые я сейчас реализую в своём проекте. Можем встретица лично обсудить, если интересно.
Думаю подорожание любого микрофона на 100-150р для потребителя погоды не сделают, а вот наличие грамотного профессионального Паспорта-руководства будет весьма кстати.
Коротко. Содержание мануала:
1. Наименование изделия + фото
2. ТТХ (в т.ч. габариты, размеры под пауки)
3. Описание типа микрофона и принцып работы.
4. Описание данного микро.
5. АЧХ.
6. Таблица применения.
7. Коммутация, распайка.
8. Список девайсов (не брэнды, а ТХ), необходимых для функционирования микро.
9. Пресс-релиз популярных моделей и моделей из спектра данного типа.
10. Гарантия.

Это если коротко.

И ЕЩЁ Некорите за пямолинейность, но ваши динамические микро - это полный пи..дец.
Нет ли у вас возможности слизать схемки Shure SM58, AKG3800, Audix каких-нибудь на худой конец, и выпускать микрофоны с вменяемыми характеристиками и качеством?
Это был бы очень сильных ход, который бы принёс прибыль вашему предприятию именно оборотом недорогой продукции + радость нам - обычным потребителям.
Автор:  dks [ 17 мар 2009, 16:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: новый усилитель для капсюлей старых микрофонов
Гл. конструктору ОАО Октава
Не знаю каково состояние дел на сегодняшний день, но на днях разобрал МК-319А 90-х годов выпуска. Очень расстроили керамические конденсаторы в звуковом тракте. Простая замена их на фирменные пленочные Wima и Epcos преобразили микрофон. Есть пожелание - применять комплектующие более высокого уровня, т.к. экономия такого рода не очень понятна - прибор позиционируется как студийный, поэтому экономия в 1-2$ не представляется разумной. ибо используемые комплектующие сводят на нет все ваши старания.
Автор:  Tall [ 27 мар 2009, 00:48 ]
Заголовок сообщения: 
Взял бы стереопару МК-012 "низкий уровень шума и высокая чувстсвительность".
Автор:  Максим [ 27 мар 2009, 11:44 ]
Заголовок сообщения:  новый усилитель для капсюлей старых микрофонов
Взял бы МК-219. Не из-за цены, а из-за корпуса, т.к. оный в 319-м вызывает нарекания.
Автор:  alien [ 27 мар 2009, 14:36 ]
Заголовок сообщения: 
Простаков Алексей, если вы ещё с нами:
1. предлагаю по каждому микро (ряду микро) завести отдельную ветку.
Мы как потребители будем высказывать обоснованные претензии.
Вы как глав.конструктор - либо аргументированно посылать нас, либо принимать к сведению.

2. конкретно по 219/319. многочисленные проблемы с резонансом коруса.
Даже если тупа лить туда силикон = решает проблему.
+20-30р за дорогой силикон + 100% за работу = 40-60р к стоимости микрофона. Помоему это погоды не сделает.
Но на мой взгляд стоит полностью поковыряца и в схемотехнике и компанентах...
Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/