Форум о микрофонах Октава
Текущее время: 29 мар 2024, 13:18

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 05 апр 2009, 16:04 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
27 ноя 2007, 00:21
Сообщения: 1105
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Мои микрофоны:  
МЛ-16, МЛ-17, МЛ-19, МЛ-20, МЛ-51, МЛ-52.
Простаков Алексей писал(а):
В настоящий момент ведется разработка нового усилителя для конденсаторных микрофонов по беcтрансформаторной схеме.
Алексей, я бы очень хотел обратить Ваше внимание на допустимое напряжение фантомного питания! Было бы здорово, если б новый усилитель работал хотя бы в диапазоне напряжения питания 15-48 вольт. А пределы 12-52 и вовсе были бы идеалом. Дело в том, что птичек пишут иногда и от батареек, и в таких условиях не всегда есть нормальная напруга 48В. Я прекрасно понимаю, что от 12-вольтового питания (а с учётом просадки на резисторах источника фантома и стабилизаторе микрофона оно будет ещё ниже) не получить выходной сигнал в 3 вольта. Но он при записи птичек и не нужен! А в стационарных условиях пусть выходной каскад питается от нормальных 48В и выдаёт свои 3 вольта. Если это получится, то не забудьте продекларировать эту фичу в паспорте, чтобы люди знали, что при питании 48В будет такой-то допустимый SPL, а при низком напряжении и SPL будет меньше, и это не дефект, а заранее выбранная стратегия. То есть можно пользовать и так, и этак, в любых условиях и на любой вкус.

_________________
Всего доброго.
Евгений.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 апр 2009, 21:10 
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
15 окт 2008, 18:57
Сообщения: 560
Откуда: Тула
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Evgeny, помоему это вообще бредовое предложение!
Вопервых, хочешь ПТИЧЕК = ноут + внешняя карта + микро. Всё гениальное просто!
Вовторых, сэмплов птичек, рыбок, паравозиков, самолётиков, ночных городов = СОТНИ ГИГАБАЙТОВ сэмплов уже готовых! Зачем изобретать лесапет? Лучше изобрести что-то полезное :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 апр 2009, 21:16 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
27 ноя 2007, 00:21
Сообщения: 1105
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Мои микрофоны:  
МЛ-16, МЛ-17, МЛ-19, МЛ-20, МЛ-51, МЛ-52.
alien писал(а):
Evgeny, помоему это вообще бредовое предложение!
alien, во-первых, моё предложение было адресовано не Вам. А во-вторых, бредовое предложение — это обозвать диапазон 12-52 бредовым предложением. Учите матчасть: во всём мире микрофоны с фантомным питанием работают именно в таком диапазоне. И незачем изобретать велосипед. 12-52 — это стандарт де-факто, его и следует придерживаться.

_________________
Всего доброго.
Евгений.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 апр 2009, 23:11 
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
21 сен 2006, 21:35
Сообщения: 2976
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Evgeny писал(а):
во всём мире микрофоны с фантомным питанием работают именно в таком диапазоне. И незачем изобретать велосипед. 12-52 — это стандарт де-факто, его и следует придерживаться.

Во всем мире ЭЛЕКТРЕТНЫЕ микрофоны работают с таким диапазоном напряжений. Реализовать нормальное напряжение для поляризации капсюля в микрофоне КОНДЕНСАТОРНОМ (каковым и является МК-012) от батареек или аккумулятора - дело затруднительное и хлопотное: без преобразователя не обойтись. А преобразователь будет большой, и в сколь-нибудь адекватные размеры корпуса попросту не влезет.
Так что птичек пишем электретниками. У Октавы их тоже имееццо.

ЗЫ. Это только вот фирма Шюре ухитрилась (если не врет, конечно) в своем новом изделии KSM-9 "упаковать" в ручную радиосистему якобы конденсаторный микрофон. Но все попытки выяснить как так изловчились - пресекались уже на дальних подлетах: мол, коммерческая тайна. Или коммерческий развод...

_________________
This is Derezay station, if you need to get out - get out!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 апр 2009, 22:11 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
27 ноя 2007, 00:21
Сообщения: 1105
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Мои микрофоны:  
МЛ-16, МЛ-17, МЛ-19, МЛ-20, МЛ-51, МЛ-52.
Артем Vасилич писал(а):
А преобразователь будет большой, и в сколь-нибудь адекватные размеры корпуса попросту не влезет.
Артём Василич, вот фирма Rode об этом не знает и во всю клепает вполне нормальные конденсаторные микрофоны с преобразователем, работающим ажно от 6 вольт во вполне адекватного размера корпусах... Василич, ну ведь на моей домашней странице написано моё образование, не поленись, прочитай, вопросы отпадут. Я очень квалифицированный инженер-электронщик, и если говорю про электронику, то знаю, что говорю.

_________________
Всего доброго.
Евгений.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 апр 2009, 23:57 
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
21 сен 2006, 21:35
Сообщения: 2976
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Во-первых, модельки конкретизируйте: их у Роде достаточно
А во-вторых, если Вы инженер, то чего же к Октаве-то пристаете. Взяли бы - да и спаяли. Преобразователь. Уместившийся в означенных габаритах. И схемкой с народом поделитесь: будем очень благодарны.
То есть, не отрицаю, что это возможно в принципе. Только содержимое корпуса (микросхемы) - наверняка и есть коммерческая тайна фирмы, и в свободной продаже таких микросхем не имееццо. Заметьте: подобная система стоИт только в нескольких топовых моделях, больших бабок стОящих.
И ни один имеющийся в каталогах радиопередатчик (для радюшников), в том числе, формата "кубик", не "умеет" выдавать на подключаемый мик указанное напряжение. То есть, скажем, при всем желании использовать 012 в составе радиосистемы - а дудки.
Вывод: имеем дело либо с хорошо замаскированными электретниками, либо с чем-то достаточно эксклюзивным для того, чтобы поднять цену прибора по крайней мере, в несколько раз.
А легенд вокруг этой области распускают очень много. Взять тех же РОД-ов. Они в свое время, из удачного мика NTK сделали не менее популярную модель K2. Имеющую, в отличие от предшественника, три хар-ки направленности (включая восьмерку). Но, как и NTK - однокапсюльную. Спрашивается: каким образом? Так вот: якобы смена характеристик достигается... изменением напряжения поляризации... во шайтан!

_________________
This is Derezay station, if you need to get out - get out!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 апр 2009, 00:55 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
27 ноя 2007, 00:21
Сообщения: 1105
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Мои микрофоны:  
МЛ-16, МЛ-17, МЛ-19, МЛ-20, МЛ-51, МЛ-52.
Артем Vасилич писал(а):
Во-первых, модельки конкретизируйте: их у Роде достаточно
NT1 для начала.
Цитата:
А во-вторых, если Вы инженер, то чего же к Октаве-то пристаете.
Я не пристаю, а лишь даю совет, "чтобы в спешке не забыли". :-) (с) Л.Филатов.
Цитата:
Взяли бы - да и спаяли. Преобразователь. Уместившийся в означенных габаритах. И схемкой с народом поделитесь: будем очень благодарны.
У меня он и так есть. Зачем мне ещё паять? Схемку, если она кого интересует, конечно, могу сколоть и выложить без указания источника. Правда, это дурная работа, потому что я это уже делал, но где теперь искать те бумажки, не знаю, быстрее будет повторить пройденное ещё раз. Однако я не думаю, что кто-либо из присутствующих на этом форуме будет паять себе потроха для микрофонов. Многие ли сделали хотя бы то, что выложено на странице Владимира Широкова? И разве я не знаю, о чём в соседних разделах спрашивают и что предлагают? Знаю прекрасно. Электроника для начинающих, и не более того. А сразу браться за изготовление импульсного преобразователя, хотя бы и по готовой схеме, дело достаточно безнадёжное.
Цитата:
три хар-ки направленности (включая восьмерку). Но, как и NTK - однокапсюльную. Спрашивается: каким образом? Так вот: якобы смена характеристик достигается... изменением напряжения поляризации... во шайтан!
А чего шайтан? :-) Чего тут непонятного? Это ж элементарные вещи. А как, кстати, Октава на одной ленточке в МЛ-19 сделала два капсюля - восьмёрку и круг, в суммарном результате получив кардиоиду? Намёк ясен? Делим неподвижный электрод конденсаторного капсюля на два изолированных друг от друга полукруга и поляризуем их по-разному. На самом деле я не разбирал К2 и не утверждаю, что там сделано именно так. Хотя в своё время сделал себе конденсаторный (вру, электретный) восьмёрочник с симметричной конструкцией капсюля (то есть с абсолютно честной диаграммой направленности) из ненаправленного капсюля. Посему знаю, что никаких таких конструктивно непреодолимых сложностей там нет. Единственная сложность в звучащем элементе — мембране. Хорошей мембране, конечно, потому что в плохой тоже особых сложностей нет. :-)

_________________
Всего доброго.
Евгений.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 апр 2009, 20:55 
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
21 сен 2006, 21:35
Сообщения: 2976
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Evgeny писал(а):
NT1 для начала.

И шо? Нет, я, конечно, чтобы плотно - с NT1 лично не работал. Но и ни разу не видал/не слыхал (может быть, конечно, в силу ограниченности своей) чтобы его без штатного фантома 48 использовали. Не поленился, проштудировал спецификации: действительно, в официальном описании заявлена возможность работать, как вариант, от 24-х вольт. Но не от 6-ти! И потом, он же большой, не ровняйте с МК-012. Удвоитель напряжения туда засунуть не так уж и трудно.
Нет, я серьезно. Безусловно, очень хотелось бы использовать, скажем, 012 вместе с передатчиком-кубиком вроде Sennheiser SKP 100 G2. Только "штатных" вариантов реализации такой связки нет. Другими словами: либо самопай, либо топовые готовые модели - совсем не то, что нужно, и за больших денег. Не могут, или не хотят - а только не делает никто.
Evgeny писал(а):
А чего шайтан? :-) Чего тут непонятного?

Непонятно то, что капсюли у NTK и у K2 - идентичные. А у NTK направленность - кардиоидная. Вот как из кардиоиды (однонаправленного капсюля) сделать ДВУнаправленный. Тем более, не коммутацией электродов, а, повторюсь, величиной напряжения, подаваемого с источника.

_________________
This is Derezay station, if you need to get out - get out!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 апр 2009, 00:45 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
27 ноя 2007, 00:21
Сообщения: 1105
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Мои микрофоны:  
МЛ-16, МЛ-17, МЛ-19, МЛ-20, МЛ-51, МЛ-52.
Артем Vасилич писал(а):
Не поленился, проштудировал спецификации: действительно, в официальном описании заявлена возможность работать, как вариант, от 24-х вольт. Но не от 6-ти!
Не от 6-ти. Но ведь никто про 6 и не говорил. В частности, я говорил про 12. А от 6-ти у него работает повышающий преобразователь (который отнюдь не удвоитель). Звуковые цепи питаются непосредственно от фантома, а преобразователь — от 6-вольтового стабилизатора (на вход которому надо подавать, разумеется, не 6, а несколько больше, ну хотя бы 12). А сам микрофон прекрасно работает и от 21, и от 18 и даже от 14 вольт. От 12 не пробовал: нет у меня такого напряжения.
Цитата:
Непонятно то, что капсюли у NTK и у K2 - идентичные. А у NTK направленность - кардиоидная. Вот как из кардиоиды (однонаправленного капсюля) сделать ДВУнаправленный. Тем более, не коммутацией электродов, а, повторюсь, величиной напряжения, подаваемого с источника.
Ну, тогда я тоже повторюсь: я не знаю, как именно это реализовано в К2. Я лишь высказал предположение, как это можно реализовать. Про коммутацию опять таки никто не говорил. В двухкапсюльных микрофонах результирующую направленность получают именно изменением напряжения поляризации одной половины капсюля. Если его изменять плавно, то получим и плавное изменение направленности (например, от круга до восьмёрки, в среднем положении кардиоида). Пока всё сходится. И я не вижу причин австралийцам изобретать что-то такое невообразимое, когда это можно сделать известными средствами. Учитывая роудовскую политику, не удивлюсь, что там действительно всё просто и даже ещё проще простого. Вместо двух мембран и одного неподвижного электрода поставить одну мембрану и два неподвижных электрода: разве это непросто? И тот же капсюль (во всяком случае уж точно ту же мембрану) поставить в другой микрофон, не используя возможности формирования заданной направленности. Сложно? Это если, конечно, у НТК и К2 действительно идентичные капсюли. А если нет, тогда всё ещё проще. :-)

_________________
Всего доброго.
Евгений.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 апр 2009, 10:19 
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
21 сен 2006, 21:35
Сообщения: 2976
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Evgeny писал(а):
Не от 6-ти. Но ведь никто про 6 и не говорил. В частности, я говорил про 12.

Вы говорили о возможности записи в полевых условиях от батареек. Сколько на 12В потребуется батареек? Кто согласится возиться с таким их количеством? А в теории, и от 3В можно сделать преобразователь.
Evgeny писал(а):
Ну, тогда я тоже повторюсь: я не знаю, как именно это реализовано в К2. Я лишь высказал предположение, как это можно реализовать. <...> А если нет, тогда всё ещё проще. :-)

Я думаю, что там все ГОРАЗДО проще. А говорил я не о технической стороне дела. А о легендах и слухах. Всяких разных, многочисленных. Распространяемых лицами, порой, вообще не шаращими. Что, впрочим, не мешает этим людям повсеместно работать в торгующих организациях. И сеять не совсем разумное, не очень доброе, и не слишком вечное.

_________________
This is Derezay station, if you need to get out - get out!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 апр 2009, 11:50 
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
15 окт 2008, 18:57
Сообщения: 560
Откуда: Тула
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Артем Vасилич, ну дурака всегда 2 - один продаёт, другой покупает.

А те кто недураки - зают где и в чём их наё*ывают и прикидывают - устраивает ли их такой расклад вещей за обозначенную сумму.
Ведь идеальных железок несущестует.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 апр 2009, 15:28 
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
21 сен 2006, 21:35
Сообщения: 2976
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
alien писал(а):
Артем Vасилич, ну дурака всегда 2 - один продаёт, другой покупает.

А те кто недураки - зают где и в чём их наё*ывают и прикидывают - устраивает ли их такой расклад вещей за обозначенную сумму.
Ведь идеальных железок несущестует.

Не знаю: я своим НТК доволен как слон. Но и Октава без работы не лежит. Все времени не найду поснимать лишних сеток с 220. Ну и ладно: так они прочнее ;))

_________________
This is Derezay station, if you need to get out - get out!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 апр 2009, 21:55 
Мастер

Зарегистрирован:
17 фев 2008, 18:05
Сообщения: 87
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Новый усилитель для старых капсюлей - это прекрасно! А я вот хотел спросить, что такое mini tube?

http://www.oktava-shop.com/view_category.php?category=4

Он есть, или его нет на Октаве? Или его делают под заказ, или вообще не в России?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 апр 2009, 00:55 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
27 ноя 2007, 00:21
Сообщения: 1105
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Мои микрофоны:  
МЛ-16, МЛ-17, МЛ-19, МЛ-20, МЛ-51, МЛ-52.
Господа, завязываем обсуждение технических подробностей, особенно теми из вас, кто явно не в теме и путает вольты с амперами. Не вам это решать, и даже не мне. Высказываем предложения разработчику, а уж он сам решит, возможна ли (и необходима ли) их реализация.

_________________
Всего доброго.
Евгений.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 апр 2009, 15:39 
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
21 сен 2006, 21:35
Сообщения: 2976
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Прочел, заметил, оценил.
Ну и выводы сделал.
Жаль-жаль....

_________________
This is Derezay station, if you need to get out - get out!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
   { SIMILAR_TOPICS }   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Про использование лампового усилителя с пассивными мониторами ближнего поля

[ На страницу: 1, 2, 3 ]

в форуме Все остальное

Валерий

35

36081

01 апр 2014, 00:24

Ziatz Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Помогите с выбором микрофона и усилителя для поэтич.декламаций

в форуме Выбор микрофона

Ritam

5

9201

28 июн 2010, 23:01

Ziatz Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Обсуждение комплекта Л-Студио

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Конденсаторные микрофоны

Ольга

15

17600

30 янв 2011, 16:18

KN67rx Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Предлагаю наладить выпуск конденсаторных микрофонов с ЮСБ для компа

в форуме Ваши предложения

Freddie_Mercury

12

13860

21 май 2010, 12:22

СаньГа_Red Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вопросы по индивидуальной АЧХ конденсаторных микрофонов

в форуме Конденсаторные микрофоны

Валерий

12

17593

29 авг 2012, 23:57

Ziatz Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 Rambler's Top100
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB