Форум о микрофонах Октава
Текущее время: 19 мар 2024, 11:16

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Вата против минваты
СообщениеДобавлено: 02 июл 2013, 20:10 
Мастер

Зарегистрирован:
15 дек 2008, 20:51
Сообщения: 80
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Начинающие звукописатели тратят тонны времени на перебор микрофонов, звуковух и преампов. И ветки форума плесневеют тавтологическими запросами "какой лучша майк для ричитатива".

Тревожиться же совсем не об этом следует, но о той акустической среде, в которой будет протекать реализация потенциала любовно обретённых девайсов. Вот где начинаются адовы окружности и изгибы.

Я начал строить вокальную кабину, и подозреваю, что сойду с ума, прежде, чем увижу (и услышу) этот проект завершённым.

Какие только материалы ни проплывали перед моим обнюхивающим сердцем! Поначалу решил экономить, и остановился на ватных матрасах. Но вечный скептик и ригорист Артём Василич прочёл мне раздражительную отповедь, и я, поникнув, отпихнул матрасы.

Взор обратился к минеральной вате - она преподносится как эталон бюджетного звукопоглощения на миллионах сайтов. "Так делают все, а ты особенный?" - язвительно кривились авторы ликбезов по акустике, спрятав свои подлинные чувства в HTML-коде. Я долго мучался раздумьями, сравнивал КЗП минваты с... чёрт, КЗП матрасов нигде не опубликован. Краем зрения косился на ковролин, драп, поролон, войлок.

В итоге, устав от бесконечных сомнений, взвешиваний и калькуляций, купил одну пробную упаковку минваты. Смонтировал её, толщиной в 10 см, между двумя брусками и затянул спанбондом, судорожно втягивая воздух сквозь фильтры респиратора. И небо на землю не упало...

Но ночью начался кашель, какого я давно не испытывал. И страшная догадка вошла в меня в тех корчах и трясках: я наглотался стеклянной пыли. И у меня будет рак лёгких. О, как нелегка ты, судьба музыканта...

Впрочем, наглотался я или нет - проверить никак сейчас невозможно. Кашель стал редок и вполне терпим. Но вот иметь дело с минватой мне напрочь расхотелось.

И как бы ни морщился в презрении Артём Василич, я всё более склоняюсь к мысли, что матрасы - не самое плохое решение для бюджетной студии. Плотность у них даже выше, чем плотность минваты. И единственный их минус - способность впитывать влагу и долго её сохранять. Впрочем, в своём вокальном кабинете я не собираюсь кипятить чайник, а для поглощения влаги можно разместить в комнате силикагель в мешочках.

Конечно, есть гораздо лучшие способы заглушить комнату. Например, вспененный каучук. Или жёсткий поролон. Но всё это заметно дороже. А если музыкальный материал ждёт своего воплощения уже 5 лет, то я потерплю и матрасы. И да простит меня Артём Василич.

ЗЫ: Позвонил Брускову по номеру, указанному на его сайте audiostop.ru. Несколько надменным тоном сей господин изрёк , что советов по телефону не даёт. Его исключительное ведение - проектирование и монтаж. И назвал сумму в 5 тысяч руб. в качестве стоимости выезда на объект и консультации после его осмотра. Когда же он узнал, что проблемное помещение находится за 65 км от Москвы, отказался: "Я потрачу на вас весь день". Я пытался убедить его, что потратит он не более 3-х часов (2 часа в обе стороны, и полчаса на объекте), но он оказался непреклонен. "Зажрался" - так и вертится на языке.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вата против минваты
СообщениеДобавлено: 02 июл 2013, 22:45 
Мастер

Зарегистрирован:
02 дек 2011, 14:16
Сообщения: 250
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Мои микрофоны: 2 стерео пары Октава МК-12, Октава МК-105, Rode NT2-A
Bergman писал(а):
Начинающие звукописатели тратят тонны времени на перебор микрофонов, звуковух и преампов. И ветки форума плесневеют тавтологическими запросами "какой лучша майк для ричитатива".

Тревожиться же совсем не об этом следует, но о той акустической среде, в которой будет протекать реализация потенциала любовно обретённых девайсов. Вот где начинаются адовы окружности и изгибы.

Я начал строить вокальную кабину, и подозреваю, что сойду с ума, прежде, чем увижу (и услышу) этот проект завершённым.

Какие только материалы ни проплывали перед моим обнюхивающим сердцем! Поначалу решил экономить, и остановился на ватных матрасах. Но вечный скептик и ригорист Артём Василич прочёл мне раздражительную отповедь, и я, поникнув, отпихнул матрасы.

Взор обратился к минеральной вате - она преподносится как эталон бюджетного звукопоглощения на миллионах сайтов. "Так делают все, а ты особенный?" - язвительно кривились авторы ликбезов по акустике, спрятав свои подлинные чувства в HTML-коде. Я долго мучался раздумьями, сравнивал КЗП минваты с... чёрт, КЗП матрасов нигде не опубликован. Краем зрения косился на ковролин, драп, поролон, войлок.

В итоге, устав от бесконечных сомнений, взвешиваний и калькуляций, купил одну пробную упаковку минваты. Смонтировал её, толщиной в 10 см, между двумя брусками и затянул спанбондом, судорожно втягивая воздух сквозь фильтры респиратора. И небо на землю не упало...

Но ночью начался кашель, какого я давно не испытывал. И страшная догадка вошла в меня в тех корчах и трясках: я наглотался стеклянной пыли. И у меня будет рак лёгких. О, как нелегка ты, судьба музыканта...

Впрочем, наглотался я или нет - проверить никак сейчас невозможно. Кашель стал редок и вполне терпим. Но вот иметь дело с минватой мне напрочь расхотелось.

И как бы ни морщился в презрении Артём Василич, я всё более склоняюсь к мысли, что матрасы - не самое плохое решение для бюджетной студии. Плотность у них даже выше, чем плотность минваты. И единственный их минус - способность впитывать влагу и долго её сохранять. Впрочем, в своём вокальном кабинете я не собираюсь кипятить чайник, а для поглощения влаги можно разместить в комнате силикагель в мешочках.

Конечно, есть гораздо лучшие способы заглушить комнату. Например, вспененный каучук. Или жёсткий поролон. Но всё это заметно дороже. А если музыкальный материал ждёт своего воплощения уже 5 лет, то я потерплю и матрасы. И да простит меня Артём Василич.

ЗЫ: Позвонил Брускову по номеру, указанному на его сайте audiostop.ru. Несколько надменным тоном сей господин изрёк , что советов по телефону не даёт. Его исключительное ведение - проектирование и монтаж. И назвал сумму в 5 тысяч руб. в качестве стоимости выезда на объект и консультации после его осмотра. Когда же он узнал, что проблемное помещение находится за 65 км от Москвы, отказался: "Я потрачу на вас весь день". Я пытался убедить его, что потратит он не более 3-х часов (2 часа в обе стороны, и полчаса на объекте), но он оказался непреклонен. "Зажрался" - так и вертится на языке.

Не стоит переходить на личности и обсуждать чьи либо настроения, тем более это интернет и здесь стоит фильтровать любую, даже самую адекватную информацию. Если уж так просится творчество, которое уже идеально готово и осталось только записать, то можно ДЛЯ НАЧАЛА вполне обойтись и без него, сделав вполне пригодный для работы вариант. Какой смысл тащить домой строительные материалы, тем более что вы могли нанести себе и близким ущерб. Если есть тракт, сядьте и запишите!!! Вот люди вообще "квартирники" Цоя и Высоцкого, записанные на ОДИН микрофон слушают и им явно в этот момент наплевать на качество, а больше волнует музыка! После того как всё запишите, будет время подумать над творчеством, поскольку совершенству нет предела и заодно определитесь как вам сделать акустику пригодной под запись. И я вообще лично не понимаю смысл в этих вокальных кобинках, вот у меня знакомый сделал всё проще. В своей квартире, которая выходит во двор, в большой комнате в углу соорудил небольшое место для записи. Если будет интересно, то могу подробнее рассказать как и что он сделал. Вообще может вам для начала щит акустический купить и попробовать с ним поработать?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вата против минваты
СообщениеДобавлено: 03 июл 2013, 14:18 
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
01 ноя 2011, 22:12
Сообщения: 140
Откуда: Красноярский край
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Так Вы стекловату домой принесли? Ужас! Есть же минвата из камня - она, насколько знаю, безвредная.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вата против минваты
СообщениеДобавлено: 03 июл 2013, 22:03 
Мастер

Зарегистрирован:
15 дек 2008, 20:51
Сообщения: 80
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Inovet, именно минвату я и пытался использовать. Её безвредность - маркетинговая деза производителей. Помимо длинных волокон, в ней содержится совсем мелкие частицы - настоящая стеклянная пыль.

Igor Logewsky, какой смысл писать материал (тракт уже готов) в акустически убогом пространстве? Кому я смогу его затем предоставить для ознакомления? А ведь именно живой отклик слушателей мне важен больше всего... Впрочем, как и любому музыканту.

Разумеется, мне интересен любой совет, равно как сведения о любых реализованных проектах акустической отделки домашних студий. Если поделитесь - буду благодарен.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вата против минваты
СообщениеДобавлено: 03 июл 2013, 22:41 
Мастер

Зарегистрирован:
02 дек 2011, 14:16
Сообщения: 250
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Мои микрофоны: 2 стерео пары Октава МК-12, Октава МК-105, Rode NT2-A
Bergman писал(а):
Igor Logewsky, какой смысл писать материал (тракт уже готов) в акустически убогом пространстве? Кому я смогу его затем предоставить для ознакомления? А ведь именно живой отклик слушателей мне важен больше всего... Впрочем, как и любому музыканту.

Разумеется, мне интересен любой совет, равно как сведения о любых реализованных проектах акустической отделки домашних студий. Если поделитесь - буду благодарен.


Расскажите чуть подробнее о своём творчестве и о тракте, который используете, тогда вместе подумаем.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вата против минваты
СообщениеДобавлено: 03 июл 2013, 22:49 
Мастер

Зарегистрирован:
15 дек 2008, 20:51
Сообщения: 80
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Igor Logewsky, я поостерёгся бы распространяться о том, что Вы назвали "творчеством", поскольку это возвышенное определение с полным правом применимо либо к законченному, вещественно оформленному продукту, либо к дышащему теплотой процессу его создания. У меня же - ни продукта, ни процесса, а лишь топтание на подступах.

Тракт - вполне себе рядовой, ориентированный на фиксацию голоса: МК 219, Digilab SPM 100, кабели Cordial, компьютер.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вата против минваты
СообщениеДобавлено: 03 июл 2013, 22:55 
Мастер

Зарегистрирован:
11 мар 2010, 02:27
Сообщения: 1395
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Мои микрофоны: МКЭ-2, МКЭ-3, МКЭ-204, MK-012, МК-219, МД-200
Попробуйте ось исполнитель - микрофон расположить по диагонали комнаты. Это несколько уменьшит влияние отражений.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вата против минваты
СообщениеДобавлено: 04 июл 2013, 00:51 
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
21 сен 2006, 21:35
Сообщения: 2976
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Bergman писал(а):
Артём Василич прочёл мне раздражительную отповедь...
...И как бы ни морщился в презрении Артём Василич... И да простит меня Артём Василич.

:roll:
Вот объяснит мне кто-нибудь, только четко и ясно, за что это меня тут эдак просклоняли?
Ну да бог с вами, мелочи жизни. Артем Василича разве еще первопричиной Чернобыльской Аварии не выставляли, не впервой как говорится... заодно, пробил по поиску слово "ригорист", узнал о себе много нового...;)))

А вообще, презабавный ваш пост. Во-первых, минвата (по крайней мере, приличная) нынче изготавливается из базальта, и никакого отношения к стеклу, действительно, не имеет. Я лично работал (хотя и не без некоторого психологического раздражения, надо признать) на точках, где оббивка из минваты ВООБЩЕ НИЧЕМ НЕ ПРИКРЫТА. Ратовать за подобный "черно-банный" способ я, конечно, не стану - все-таки, минвату нужно закрывать, и это факт - но никакого кашля ни у меня ни у посетителей не наблюдалось.
И что это за материал вы такой откопали для закрытия минваты? Нетканую полимерную клеенку с дырками что ли? Прелестно, ничего не скажешь. Смысл-то какой, ИМХО бесполезная штука, и только хуже. Ну ведь сколько рез везде уже терто-перетерто, что "джентльменский набор" для мало-бюджетных (читай: практически вовсе безбюджетных) тон-залов - это: деревянный брус, пенопласт, минвата и.... Правильно: ватин. ВА-ТИН! Ну проще же простого! Во-первых, сам по себе ватин - уже вполне подходящая субстанция для звукопоглощения, притом, ну копеечная же вообще: еще пойди какую-нибудь уцененную тряпку найди за такие деньги (у нас, если берешь рулон 30х1.5м, то погонный метр выходит по 1 доллару!!!). А во-вторых, обычный 5-миллиметровый ватин является прекрасным препятствием для "потенциально вредоносных" волокон минваты. И беспокоиться совершенно не о чем. Разве что еще придется взять красивых штапиков, да полакировать их перед прибитием. И только не говорите, что вы никогда не встречали такого типа "бюджетных" отделок: дешево и вполне эффективно, уже все давно себе такое поделали. А бывает ватин не только такой пестро-серенький, как обычно, а оказывается, бывает и вовсе БЕЛЫЙ! Красота да и только. Чего же боле?
Кстати, о красоте. Есть еще один замечательный материал на примете. Правда, он определенно подороже будет, но некоторые все-таки исхитряются: больно уж красиво все потом выглядит. Речь о высоковорсовом силиконовом ковровом покрытии. Напоминает такой себе очень толстый (2-3см) ковер с крупным лапшеобразным ворсом. Продается в крупных строй-гипермаркетах. Боюсь соврать с ценами, возможно у нас в регионе есть какое-то "местное" производство. Но если такой же точно силиконовый "пухнастый" ковер, только турецкий, стОит... ну, минимально ощутимых денег, то наш (видимо, наш) - раза в 3-4 дешевле. Кроме того, продается не только в виде готовых ковров, а и также в рулонах. Расхватывают их, обычно, быстро. Но если повезет, и партию недавно привезли, то богатство расцветок и современные строгие формы узоров в типа "модерн-минимал" вполне радуют глаз; бывают, разумеется, и вообще без узоров. Очень популярная штука, широко используется в дизайне, в т.ч. акустическом. Силиконовое волокно совершенно безвредно, обладает антистатическими свойствами, прекрасно моется если надо... ну в общем, не материал - сказка! И по нашим ценам стОит это великолепие порядка 20-25 енотов за квадрат... некоторым по карману...

Вообще же лично я, чем дальше, тем меньше "жалую" совсем уж маленькие помещения. ИМХО функциональное назначение дикторских кабин сейчас уже сильно снивелировано, и я бы предпочел работать в "общем тон-зале" с мало-мальски приличной отделкой, чем ютиться по отдельным чуланчикам, пусть и МЕГА-как оббитым. Надо помнить, что чем помещение меньше - тем оно потенциально для акустики паршивее, и, соответственно, требует тем больших усилий по заглушиванию. А если неужасное помещение, метров хотя бы на 30-35, да с мало-мальски человеческой высотой, ну хотя бы под 3 метра, да еще и минватой с ватином (а если особо нужно, и есть чуток копеечек - и с пенопластиком каким-никаким) - дык чего еще и нужно в этой жизне))) да?
Разве что, только еще диванчик. Для... ну, диванчику всегда можно найти применение хорошее, да и акустике он только помогает)))

_________________
This is Derezay station, if you need to get out - get out!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вата против минваты
СообщениеДобавлено: 04 июл 2013, 01:35 
Мастер

Зарегистрирован:
15 дек 2008, 20:51
Сообщения: 80
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Артём Василич, я имел в виду вот эту дискуссию: viewtopic.php?f=12&t=2565&hilit=%D0%BF%D0%B5%D1%87%D0%BA%D0%B0+%D0%B2+%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%BC+%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B5

Что касается минваты, то все её разновидности содержат мелкую пыль, и все её разновидности содержат фенолформальдегид. Я тут просматривал ролики на Ютубе от буржуев, и поражался, как некоторые студиобилдеры размахивают кусками минваты, не надев простейших респираторов. Хотя даже с разрешением в 360 точек видно, как с этих минватных пластин сходит дымчатым облаком та самая смертельная пыль...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вата против минваты
СообщениеДобавлено: 04 июл 2013, 02:05 
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
21 сен 2006, 21:35
Сообщения: 2976
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Я кажется, предложил выше, как с этой пылью эффективно побороться. Надеюсь, на натуральные волокна (типа шерсти и т.п.), из которых состоит ватин, у вас нет аллергии

_________________
This is Derezay station, if you need to get out - get out!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вата против минваты
СообщениеДобавлено: 04 июл 2013, 02:18 
Мастер

Зарегистрирован:
15 дек 2008, 20:51
Сообщения: 80
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
А как бороться с фенолом? От него ватин не спасёт.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вата против минваты
СообщениеДобавлено: 04 июл 2013, 13:21 
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
21 сен 2006, 21:35
Сообщения: 2976
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Простите, я не очень силен в химии: а что спасает от фенола? Надо полагать, только деревянный ящик, обтянутый кумачом? Если материал предназначен для внутренних строительных работ, то, наверное, же люди как-то спасаются... ну не знаю... не вымерли ж походу ишо....

_________________
This is Derezay station, if you need to get out - get out!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вата против минваты
СообщениеДобавлено: 04 июл 2013, 17:33 
Мастер

Зарегистрирован:
02 дек 2011, 14:16
Сообщения: 250
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Мои микрофоны: 2 стерео пары Октава МК-12, Октава МК-105, Rode NT2-A
Я вот одного не могу понять. Я же выше в своём посте дал совершенно два чётких и дельных варианта. ИМХО супер отделка по заглушке нужно делать в студии звукозаписи, которая как минимум располагается в нежилом доме и много прочих условий. Перечитайте внимательнее мой пост выше, если возникнут дальше вопросы, то я с удовольствием поделюсь конкретикой!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вата против минваты
СообщениеДобавлено: 04 июл 2013, 20:44 
Мастер

Зарегистрирован:
15 дек 2008, 20:51
Сообщения: 80
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Igor Logewsky, насколько я понял Ваш первый пост, Вы рекомендовали следующее:
1.Записать без акустической обработки
2.Использовать акустический щит

Первый вариант мне не подходит категорически. Видите ли, приведённые Вами примеры широкого распространения домашних записей Цоя и Высоцкого демонстрируют со всей очевидностью, насколько день сегодняшний разнится от эпохи 80-х. Культурная ситуация в СССР в сфере потребления музыкальной продукции характеризовалась обострённой восприимчивостью публики к любым творческим явлениям, выплёскивающимся из дистиллированного аквариума идеологически выдержанной эстрады. В условиях тщательного процеживания культурной цензурой самых невинных творческих настроений, если таковые искали себе паблисити, музыкальный голод в Союзе был частным случаем всеобщего экзистенциального голодания. Именно поэтому самые неискушённые исполнители могли не тревожиться о неформальном успехе, если их музыка взывала к глубинным чаяниям "советского человека", претворяя его тоску в гимн Надежде. Техническая сторона звукозаписи в этих условиях отходила на десятый план. Ибо люди искали Смысла, жаждали Подлинности, алкали Правды.

Сегодня слушатель пресыщен бытием. А музыка настоящего - это только сколок миропорядка, в который мы погрузили себя, где какофония инстинктов выступает наиболее плодотворной почвой для роботизации души. Мир переполнен рукотворными звуками, бесцеремонно впивающимися в наше измочаленное "я". И всё, чего безотчётно ищёт душа здесь - это Тишины. Гигабайты музыки скачиваются и удаляются после прослушивания "на перемотке". Ибо они не несут Счастья. Не даруют Вечности.

Преподносить столь привередливой - ибо уставшей - публике сырой, технически несовершенный продукт, безрассудно надеясь повторить успех "Цоя и Высоцкого" - просто нелепо.

Вариант с акустическим щитом и вовсе непонятен. Ведь я и так занимаюсь созданием этого щита, только предполагаю разместить его на всех 4-х стенах вокального кабинета. Зачем же мне переплачивать за кусок акустического пенопласта, если я вдвое дешевле могу сделать нечто своё?

Дом у меня частный, расположен на своём участке, поэтому проблема обеспечения соседей тишиной не стоит даже теоретически - никаких соседей нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вата против минваты
СообщениеДобавлено: 04 июл 2013, 21:59 
Мастер

Зарегистрирован:
02 дек 2011, 14:16
Сообщения: 250
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Мои микрофоны: 2 стерео пары Октава МК-12, Октава МК-105, Rode NT2-A
Вы меня маленько не поняли. Вариант без обработки я рекомендовал вам для того, чтобы у вас была пробная запись, которая несомненно нужна в силу множества адекватных причин. Надеюсь, что вы знаете каких, поэтому заведомо их не перечисляю.
Я вам попытался объяснить, что есть вариант помимо акустического щита на стойке и вариант миновать кабинку, если он вас заинтересует могу подробнее рассказать. Качество сам проверял! Но для этого прошу конкретно описать что будете записывать кроме вокала!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.
   { SIMILAR_TOPICS }   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. микрофонная изоляционная панель (Mic Thing V2) "за"и"против"

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Оборудование и технологии

rap

15

19781

13 ноя 2010, 12:56

VIC Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. 1700 против 800

в форуме Конденсаторные микрофоны

RK

2

5271

08 июн 2008, 21:06

Oktava-Mics Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], Yandex [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
 Rambler's Top100
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB