Форум о микрофонах Октава
Текущее время: 19 мар 2024, 08:49

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 28 май 2012, 20:39 
Hoвичок

Зарегистрирован:
14 мар 2012, 19:27
Сообщения: 248
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Мои микрофоны: МК-012-01, МД-85А, МД-52Б, М4-2А, МКЭ-3, Sony F-V220
Как попроще сделать диаграмму "восьмёрка" на базе всенаправленного электретного капсюля М4-2А?
Помещение капсюля в середину щелевой трубы может помочь, или какие-то акустические линзы надо?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 май 2012, 00:10 
Мастер

Зарегистрирован:
11 мар 2010, 02:27
Сообщения: 1395
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Мои микрофоны: МКЭ-2, МКЭ-3, МКЭ-204, MK-012, МК-219, МД-200
Боюсь, не поможет. Потому что не просто восьмёрка нужна, а противоположные фазы в разные стороны. (Когда есть открытая с двух сторон мембрана, это получается автоматически).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 июн 2012, 11:05 
Hoвичок

Зарегистрирован:
14 мар 2012, 19:27
Сообщения: 248
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Мои микрофоны: МК-012-01, МД-85А, МД-52Б, М4-2А, МКЭ-3, Sony F-V220
А кардиоидный из всенаправленного капсюля можно сделать?
Как-то ведь делают микрофоны в которых диаграмма направленности переключается


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 июн 2012, 11:46 
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
21 сен 2006, 21:35
Сообщения: 2976
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Валерий писал(а):
А кардиоидный из всенаправленного капсюля можно сделать?
Как-то ведь делают микрофоны в которых диаграмма направленности переключается

делают. берут НОРМАЛЬНЫЙ, ДВУХМЕМБРАННЫЙ капсюль - специально предназначенный для таких вещей, и меняют схемы включения обкладок (электродов). это правильный способ. бывает еще, что на конденсаторном капсюле (с высоким напряжением поляризации) как-то "играются" с величинами напряжений. но это такой еще способ, и полноценной "восьмерки" в результате получить нельзя.
попытки же получить нужные характеристики "из ничего", выдуть их так сказать из пальца... ну ИМХО довольно странны. и несостоятельны. лучше просто сесть, и подумать: а насколько оно нужно - это самое вожделенное M\S, тем более, что для него нету ни оборудования ни средств на его приобретение. вариант XY никто не отменял, и ничего в нем плохого, знаете ли, нету. на всякий случай, добавлю еще раз "ИМХО",

_________________
This is Derezay station, if you need to get out - get out!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 июн 2012, 16:44 
Мастер

Зарегистрирован:
11 мар 2010, 02:27
Сообщения: 1395
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Мои микрофоны: МКЭ-2, МКЭ-3, МКЭ-204, MK-012, МК-219, МД-200
Вариант MS действительно чём-то дешевле, особенно когда речь идёт о AB или XY микрофонами топ класса, ведь на S канал можно ставить что-то попроще. Например вместо двух МКЛ-5000 можно взять лишь один МКЛ-5000 и МЛ-53. Но это не значит, что можно брать совсем уж фигню. Хотя в советское время я ставил в качестве S-микрофона динамический громкоговоритель типа 1ГД-не помню дальше что. В общем он и то лучше подойдёт для восьмёрки, чем круговой электретный капсюль.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 июн 2012, 17:30 
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
21 сен 2006, 21:35
Сообщения: 2976
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
ну давайте еще капсюль ДЭМШ будем ставить. а потом откроем новую тему: какими чудодейственными плагинами теперь записанный убитый материал воззвать к жизни. и непременно еще припомнить: вы же сами, на этом форуме, мне так посоветовали. не знаю кто как, а я придерживаюсь вполне четкой и однозначной позиции на сей счет. динамические, электретные, ленточные... все это для сайдового микрофона не годится, и точка. требования не те (и они расписаны выше). нужен полноценный двухмембранный конденсаторник с честной 8-кой. и дело не в деньгах, дело в потенциальных претензиях на получение КАЧЕСТВЕННОЙ записи. потому как, иначе - зачем вообще морочить себе голову с M/S, как не для того, чтобы получить более "жирное" и эффектное стерео? из Октав - МК-220, или кронштейн на 2 капсюля от МК-012 (что, кстати, потенциально лучше). а если меня лично кто бы спрашивал - я бы с удовольствием поставил на сайд вот такой микрофон: http://recordinghacks.com/2012/04/23/at4050-review/

_________________
This is Derezay station, if you need to get out - get out!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 июн 2012, 17:43 
Мастер

Зарегистрирован:
11 мар 2010, 02:27
Сообщения: 1395
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Мои микрофоны: МКЭ-2, МКЭ-3, МКЭ-204, MK-012, МК-219, МД-200
> нужен полноценный двухмембранный конденсаторник с честной 8-кой.

Вы что-то путаете. Настоящая восьмёрка - только у ленточного, а двухмембранники - это уже эрзац, пусть и возведённый в стандарт. А уж тем более та насадка для двух капсюлей.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 июн 2012, 17:51 
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
21 сен 2006, 21:35
Сообщения: 2976
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
с каких это пор двухмембранная восьмерка стала не комильфо? как бы там ни было, но чем же она плоха для M/S? и надо ли объяснять, в чем недостаток ленточного микрофона в роли сайда? и, наконец, как счастливый обладатель и МК-220, и МЛ-52-01, могу точно сказать: у (моего экземпляра) МЛ-52-01 восьмерка корявая, разная в противоположных направлениях. а у 220-вполне еще на уровне. это по факту, а не "потенциально".

_________________
This is Derezay station, if you need to get out - get out!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 июн 2012, 09:37 
Hoвичок

Зарегистрирован:
14 мар 2012, 19:27
Сообщения: 248
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Мои микрофоны: МК-012-01, МД-85А, МД-52Б, М4-2А, МКЭ-3, Sony F-V220
Не понимаю, зачем вообще требуется именно восьмёрка для сайдового микрофона, когда можно использовать просто кардиоидный? Я пробовал сайдовый MД-85, вроде нормально получалось, только сигнал был слабоват а при сильном усилении наблюдался шум. Ну ничё, есть у меня старый хороший усилитель на дискретных элементах (КТ201 + 2Т208), на осциллографе по шумам он значительно лучше, чем операционник NE5532, который в арттубе стоит. попробую.

Есть ещё вариант схемы АВ, ведь изначально там использовались именно ненаправленные капсюли. Тоже попробую, но хотелось бы это сочетать с центральным МК-012 (нравится как с него бас идёт), получится как бы М-АВ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 июн 2012, 11:01 
Мастер

Зарегистрирован:
11 мар 2010, 02:27
Сообщения: 1395
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Мои микрофоны: МКЭ-2, МКЭ-3, МКЭ-204, MK-012, МК-219, МД-200
> Я пробовал сайдовый MД-85, вроде нормально получалось

Проблема тут в том, что в канал S при этом будет попадать и прямой сигнал, от источников, находящихся прямо впереди. Соответственно, в зависимости от фазы, центральный солист сместится либо влево, либо вправо. То есть нельзя говорить о достоверности передачи стереопанорамы, хотя определённого художественного эффекта достичь и можно. Например, при записи барда, где источник только по центру и нет необходимости точной передачи локализации всех музыкантов. Но уж в таком случае лучше отнести S микрофон подальше, чтобы в него попадали в основном отражённые сигналы. Но по сути это уже не обычное MS, а какая-то особая система.
А что касается двухкапсюльных систем, они имеют восьмёрку лишь на сравнительно низких частотах, на высоких там уже делается неизвестно что. В значительно меньшей мере то же на двухмембранных системах (поскольку мембраны близко). Но практически стереоэффект на самых высоких частотах не так уж важен, и в канале S иногда даже вырезают самый верх. Из конденсаторных точную восьмёрку имеет конструкция с одной мембраной между двух сетчатых электродов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 июн 2012, 02:15 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
27 ноя 2007, 00:21
Сообщения: 1105
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Мои микрофоны:  
МЛ-16, МЛ-17, МЛ-19, МЛ-20, МЛ-51, МЛ-52.
Перенёс я эту тему во "Всё остальное", при таком уровне стартового сообщения там ей и место, поскольку не о микрофонах речь идёт, а о том, кто как думает и у кого какие мысли.

_________________
Всего доброго.
Евгений.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 
   { SIMILAR_TOPICS }   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Большая мембрана и маленькая мембрана микрофонного капсюля

в форуме Оборудование и технологии

Елизавета

4

9099

14 апр 2007, 14:32

Sonic Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Как сильно влияет на звук тыльная сторона капсюля ?повредил её нечаяно

в форуме Конденсаторные микрофоны

Jabar

3

7718

22 мар 2011, 22:49

Jabar Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. магниты и системы капсюля в ленточных микрофонах

в форуме Ленточные микрофоны

Llir

1

7892

14 окт 2012, 22:39

Evgeny Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. МКЭ-2 Сборка капсюля. Подскажите

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Конденсаторные микрофоны

Keepermax

17

21589

15 ноя 2010, 07:12

Keepermax Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Очень тихий звук и подозрительная диаграмма

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме РЭП-студия

DMC_BioS

29

27578

02 фев 2010, 12:18

ЗЛОЙ Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Yandex [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 Rambler's Top100
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB