Форум о микрофонах Октава
http://www.oktava-mics.net/forum/

Как микрофон с питанием +5В подключить к фантомному +48
http://www.oktava-mics.net/forum/viewtopic.php?f=6&t=1713
Страница 2 из 3

Автор:  Nik_N [ 28 окт 2010, 12:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как микрофон с питанием +5В подключить к фантомному +48

Через батарейку все хорошо ! А по поводу шумов . Я к одному входу XLR подключил микрофон (моно, т.е .1 канал только) и зделал его активным, а на со второго XLR взял питание и шума нет . Получается фантомное дает шипение :(
попробую уменьшить сопротивления до 5к , как вы и писали. А оп поводу шумов - что делать ?

Автор:  Ziatz [ 28 окт 2010, 12:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как микрофон с питанием +5В подключить к фантомному +48

Видимо, нехватает силы тока. Попробуйте взять 2 резистора по 15 к — один как сейчас будет идти на контакт 2 правого канала, а второй — на контакт 2 левого.
В принципе это может вызвать некоторое проникание между каналами, но надеюсь оно будет незначительным.

P.S. Возможно ещё питание подсаживается из-за утечки в конденсаторах. Вы точно не перепутали полярность.

Автор:  KN67rx [ 08 апр 2011, 09:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как микрофон с питанием +5В подключить к фантомному +48

Nik_N писал(а):
Добрый день. Прошу помоши т.к. своими силами немогу разобратся.

Есть Микрофон от видеокамеры Canon XL H1S и у него питает +5В.

У Микрофона 2 штекера: один 3.5 (три провода - как я понимаю по нему и идет СТЕРЕО звук, ), а второй 2.5 (один провод - птание +5В), и того получается всего 4 провода.

Хотел бы его использовато на другой видеокамере с XLR разьемами и фантомным питанием +48.

Можно ли его подключить к XLR разьемам и естествернно как зделать из фантомного +48 понижение на +5 ?

Заранее Спасибо.


Проблемма запиток электретных "таблеток" типа Panasonic WM61 решалась в радиоделе очень просто. Так как во всех электретных микрофонах практически содержиться одно - мембрана и полевой транзистор, то схема применима практически для всех электретников. Можно например оттолкнуться от данной схемы, которую применяют для адаптации электретной "Таблетки" для микрофонов радиопередатчиков и так как там питание 5 вольт, то его нужно уменьшить до требуемых для электретной таблетки 2 вольт. Я применял в своем передатчике "Yaesu 897D" именно такую схему, впрочем их модификаций много, все они просты как три копейки и работают одинаково хорошо.

..........................................................................Изображение...............................................................

Как правило в электретном микрофоне стоит один полевой транзистор...это по типу современной легенды- народного микрофона Panasonic WM61, стоящего во всех современных магнитофонах, мультимедийных гарнитурах и микрофонах на гусиных шейках для конференций. Так что если отталкиваться от данной схемы, то применительно к фантомному питанию 48 вольт, получается: согласно закону Ома для участка цепи, нам нужно увеличить номиналы всех резисторов в 10 раз - ровно во столько во сколько выше напряжение от указанного на схеме.

.........................................................................Изображение...............................................................

Капсюль Panasonic WM61 можно включить и проще. При этом, зная что электретная таблетка выдерживает напряжение до 10-и вольт, номинал резистора может быть меньше, вплоть до пяти раз, то есть быть от 120к до 27к. Но 2 вольта на таблетке все же оптимальное наряжение и потому 120к все же предпочтительней. Если вы активный экспериментатор, то подбирайте номинал в указанных пределах до лучшего для ваших ушей звучания. То ли максимальной громкости, то ли оптимального соотношения максимальная громкость - минимум нелинейных искажений.

...........................................................Изображение....................................

Если вернуться к "баранам" "Nik_N", то ему нужно поставить по питанию всего один резистор и начинать стоит с 100к и уменьшать от номинала к номиналу, добиваясь на штеккере микрофона 5-и вольт. Во избежание бросков напряжения и тока, которые возникают во время включения и могут вывести накамерный микрофорн из строя, то конечно же лучше применить то что по радиотехническим соображением является более правильным, это конечно же - делитель напряжения. Стабилитроны применять нельзя в звуковых трактах так как шумят. Так что вместо одного резистора, гасящего напряжение более надежен делитель напряжения.

Основываясь на таком делителе, который стоит все же делать для большей надежности и сохраности дорогово электретного микрофона, получается такая схема.

......................................................Изображение..................................

Номинал резистора R2 может варьировать от 20к до 120к. Если у вас золотые уши - экспериментиркйте и подбирайте в этих заданых пределах величину резистора на слух по наилучшему звучанию. Оптимальное же значение номинала резистора R2 будет 100к, при таком значении на микрофоне будет рекомендуемое заводом изготовителем напряжение 2 вольта. Так же стоит на слух подобрать номинал конденсатора С1. Значение которого будет 0.022 мкф - для речи и 1 мкф для записи инструментов и вокала.

Или если уж быть дотошным, то делать даже так как на схеме ниже.

......................................................Изображение

Автор:  Ziatz [ 08 апр 2011, 09:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как микрофон с питанием +5В подключить к фантомному +48

Т.к. 48V и вход — в усилителях один и тот же контакт, конденсатор, идущий на землю, лишний. Т.е. резистор и конденсатор, соединённые параллельно, должны стоять между микрофоном и входом усилителя/микшера.

Когда я не знал про 48V, я втыкал микрофон МКЭ-3 прямо во вход преампа с фантомным 48V, и ничего не сгорело — видимо, из-за малого тока в цепи и большого падения напряжения на микрофоне.

Автор:  KN67rx [ 09 янв 2017, 22:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как микрофон с питанием +5В подключить к фантомному +48

Ziatz писал(а):
Т.к. 48V и вход — в усилителях один и тот же контакт, конденсатор, идущий на землю, лишний. Т.е. резистор и конденсатор, соединённые параллельно, должны стоять между микрофоном и входом усилителя/микшера.

Когда я не знал про 48V, я втыкал микрофон МКЭ-3 прямо во вход преампа с фантомным 48V, и ничего не сгорело — видимо, из-за малого тока в цепи и большого падения напряжения на микрофоне.


Последние две схемы, где резистор на землю называются "Схемы запитки на делителе напряжения". Эта схема гарантированно дает точное напряжение на капсюль не зависимо от потребляемого капсюлем тока. Если на китайких капсюлях можно экспериментировать спокойно не боясь их вылета из за низкой их цены, то самый хорошо звучащий капсюль "Panasonic WM 61" за 10$ жалко, ну а тем более дорогой накамерный микрофон. И я бы подстраховался и делал все же делитель. Включене в последней схеме между двумя резисторами конденсатора на землю практически дополнительно спасает от броска напяжения при включении и теоретически улучшает микродинамику микрофона, дает воздух, обертональную насыщенность.

Стабилитроны в таких схемах применять нельзя, так как они шумят. Ставить можно если уж так охота из стабилизаторов только микросхемы КРЕН.
.

Автор:  Nikita_Matveev [ 04 фев 2018, 02:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как микрофон с питанием +5В подключить к фантомному +48

Раз уж тут околоцелевая тема, то хотел бы задать вопрос. Я хочу подключить и динамический и конденсаторный микрофоны в один микшер. Можно ли это делать? Не погорит ли первый, если к нему подвести фантомное питание. Я понимаю, что динамические уже пора давно выкинуть, но увы пока на хороший конденсаторный типа Rode NTK денег нету совсем, а брать займы по пример таких https://creditonline.today/ua как то не охота.

Автор:  Ziatz [ 04 фев 2018, 19:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как микрофон с питанием +5В подключить к фантомному +48

1. Если всё правильно распаяно, то не должен. Потому что если микрофон симметричный и вход симметричный, то на обоих концах катушки будет +48 относительно земли, а между концами соответственно 0.
2. Даже если распаяно несимметрично и катушка микрофона окажется подключена к фантомному питанию, то всё равно скорее всего небольшого тока не хватит, чтобы сжечь катушку.
3. На многих пультах фантомное питание отключается индивидуально по каналам, но не на всех.

Автор:  Evgeny [ 04 фев 2018, 21:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как микрофон с питанием +5В подключить к фантомному +48

Nikita_Matveev писал(а):
Я понимаю, что динамические уже пора давно выкинуть, но увы пока на это денег нету совсем.
Многие выкидывают динамические микрофоны совершенно бесплатно. :)
А если серьёзно, то микрофон, как уже заметили, не погорит. Только лучше всё-таки использовать симметричное его подключение (при несимметричном звуковая катушка будет либо втянута, либо вытолкнута из магнитного зазора, да и вообще немного зажата протекающим по ней током, что отрицательно скажется на звуке).

Автор:  Ziatz [ 04 фев 2018, 22:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как микрофон с питанием +5В подключить к фантомному +48

Бывают конечно хорошие динамические микрофоны, но они дороговато стоят. Обычно недорогой электретный большинство динамических побивает.
В 80-х годах я просто офигел, когда раздобыв МКЭ-3 и сделав запись, услышал звук, практически не отличимый от того, который слышал по радио и с пластинок. А до того всякую любительскую запись выдавало ужасное звучание динамических микрофонов.
Так что стоит купить простой электретный микрофон и подключить его по одной из методик, описанных выше.

Автор:  Артем Vасилич [ 14 фев 2018, 17:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как микрофон с питанием +5В подключить к фантомному +48

Evgeny писал(а):
Nikita_Matveev писал(а):
Я понимаю, что динамические уже пора давно выкинуть, но увы пока на это денег нету совсем.
Многие выкидывают динамические микрофоны совершенно бесплатно. :)

У богатых свои причуды? Чем же вам динамические микрофоны-то не угодили как класс? Сколько прекрасных моделей, сколько областей применения... Короче, кто выкидывает динамические микрофоны - кидайте их в меня.

Автор:  Владимир ТВ [ 09 апр 2020, 13:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как микрофон с питанием +5В подключить к фантомному +48

Несмотря на то, что это очень старая ветка, всё-таки вставлю свои 2 копейки.
Это 2-х минутный фрагмент со схемой:
https://youtu.be/aUR6KFRtLpY?t=106

Автор:  Evgeny [ 09 апр 2020, 18:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как микрофон с питанием +5В подключить к фантомному +48

Владимир ТВ писал(а):
Несмотря на то, что это очень старая ветка, всё-таки вставлю свои 2 копейки.
     3:46 — "Балансный кабель вы можете протянуть чуть ли не на сотню метров!" — ничуть не умаляя простоты, надёжности и технической красоты Вашего решения, замечу однако, что от балансного кабеля там осталось только название. Сигнал в нём уже небалансный, поэтому на сотне метров он будет себя вести точно так же, как и переданный по небалансному кабелю.
     А ТДС-5 (12:02) никакого отношения к электростатам не имеют даже по названию: они изодинамические. Их излучатели (не динамики, а именно излучатели) настолько же "катушечно-магнитного типа", как и, например, в ТДС-1 или других традиционных динамиках, разве что с плоской мембраной и плоской же катушкой. Но звучат действительно достойно, если исправны.
     Поставил лайк, главным образом за концовку. Ибо можно по-разному относиться к лозунгу "Коммунизм — наше будущее!", но если беспрестанно лить воду, то на будущее её и в самом деле может не хватить.

Автор:  Владимир ТВ [ 10 апр 2020, 12:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как микрофон с питанием +5В подключить к фантомному +48

Евгений, спасибо Вам за толковые пометки. Я часто выражаюсь не точно. Даже слово "симметричный" забыл. С излучателями напутал.
И предложение получилось слишком длинным и рыхлым по смыслу: "...последнее, о чём хочу рассказать..... ..... - это т. н. планарные, магнетопланарные или электростаты...".
Сначала хотел рассказать чуть подробнее о М/П и Э/С наушниках, показать в кадре бывшие под рукой "ЭХО" и STAX, но хватило ума не пересаливать, а продолжить говорить о форме. Следующий раз постараюсь быть внятнее. А пока вставлю в описание доступную разъяснительную ссылку: https://www.youtube.com/watch?v=P9ncuYtOBnw
Лайк - это дедушке, он бы обрадовался. И представняю то, как бы он удивился, увидев сегодняшний мир.
Однажды для сравнения взял на съёмку и Røde VXLR+, и самодельный переходник. Теперь не могу припомнить
на ком было что:
https://youtu.be/Txb92ieRzLk?t=442

Автор:  Ziatz [ 10 апр 2020, 19:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как микрофон с питанием +5В подключить к фантомному +48

Замечание насчёт XLR-кабеля может быть верно в том смысле, что обычно такой кабель толстый и хорошо экранированный, а вот к петличному микрофону обычно ведёт какой-то тоненький проводок, не внушающий доверия.
Я кстати подобную схему иногда собирал внтури XLR-разъёма, но конечно с постоянным сопротивлением.
Можно в нём собрать и противоположную схему - усилитель на одном транзисторе, питающийся от +5V, чтобы динамический микрофон подключать к видеокамере или диктофону.

Автор:  Владимир ТВ [ 11 апр 2020, 01:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как микрофон с питанием +5В подключить к фантомному +48

Ziatz писал(а):
Замечание насчёт XLR-кабеля может быть верно в том смысле, что обычно такой кабель толстый и хорошо экранированный, а вот к петличному микрофону обычно ведёт какой-то тоненький проводок, не внушающий доверия.
Я кстати подобную схему иногда собирал внтури XLR-разъёма, но конечно с постоянным сопротивлением.
Можно в нём собрать и противоположную схему - усилитель на одном транзисторе, питающийся от +5V, чтобы динамический микрофон подключать к видеокамере или диктофону.

Упаковаться в штекер XLR конечно же хорошо. В моём случае приходится вешать адаптер на пояс для того, чтобы участник видеозаписи, выходя на перерыв, не порвал тонкий провод петлички (непривычные люди их не чувствуют, а толстый микрофонный кабель напоминает о себе при первой же попытке к бегству).
Было бы хорошо взглянуть на вашу схему. Никогда не слышал об усилителях работающих от встроенного 5В питания. Я как раз озадачился постройкой простого усилителя для динамического микрофона. Предусилители многих камер достаточно шумны и иногда приходится пользоваться тихими активными предусилителями: SE Electronics DM1, Cloudlifter CL-1, Союз; они дают до +28 дБ, поэтому уровень записи на камере можно значительно убавить вместе с шумом. Но перечисленные приборы достаточно дОроги и работают только от фантомного питания. Я профан в электронике и лучшее, что я придумал - это взять миниатюрную готовую китайскую плату, на основе ОУ NE5532, заменить пару сопротивлений, чтобы получить усиление децибел 20. https://www.aliexpress.com/i/32952101193.html Но они питаются от батарей (и это чаще всего +- 9-15В), а это уже лишние хлопоты и большой размер.

Страница 2 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/