Форум о микрофонах Октава
Текущее время: 29 мар 2024, 14:59

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 20 окт 2010, 01:23 
Мастер

Зарегистрирован:
29 сен 2010, 17:56
Сообщения: 373
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Какая битность и частота дискретизации в ваших проектах?
Создав эту тему, наверное хочу, что бы завязался спор у кого наиболее правильные эти параметры.
Потом выскажу свое мнение на этот счет.
Ну, например, я считаю, что 24 бита 48 кГц формат проекта не совсем правильный (скорее в отдельных случаях).
Поспорим?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 окт 2010, 01:55 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
27 ноя 2007, 00:21
Сообщения: 1105
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Мои микрофоны:  
МЛ-16, МЛ-17, МЛ-19, МЛ-20, МЛ-51, МЛ-52.
Ну поспорьте, только в "Микрофонах" таким спорам не место, поэтому я перенёс эту тему во "Всё остальное". К слову, в моих проектах битность 2 дороги на 1/4", а частота дискретизации 38 см/с.

_________________
Всего доброго.
Евгений.



За это сообщение автора Evgeny поблагодарил: gogia
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 окт 2010, 11:41 
Мастер

Зарегистрирован:
11 мар 2010, 02:27
Сообщения: 1395
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Мои микрофоны: МКЭ-2, МКЭ-3, МКЭ-204, MK-012, МК-219, МД-200
>> что 24 бита 48 кГц формат проекта не совсем правильный

Насчёт 48 согласен. Потому что конечный результат всё равно должен быть в 44, а при таком (некратном) преобразовании всегда будут потери. Так что если не 44, то тогда уж в 88 :)

> в моих проектах битность 2 дороги на 1/4

Ага.
Но поскольку заказчик обычно просит результаты чтоб были на CD, приходится цифровать. Но если попасть в уровень (т.е. не нормализовать, а подобрать уровень, чтобы он сразу был где-то под -2—0 dB), то можно цифровать сразу в 16/44 и получается не так уж плохо. Только муторно это — каждую композицию приходится цифровать по нескольку раз, иногда по ходу вручную регулируя уровень.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 окт 2010, 18:32 
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
21 сен 2006, 21:35
Сообщения: 2976
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Evgeny писал(а):
в моих проектах битность 2 дороги на 1/4", а частота дискретизации 38 см/с.

А носитель где берете? Таких флэшек вроде не выпускают давно ;)) С головами, опять же проблема: не лазерные, поди - как рулите?

ЗЫ. Вот к слову, а знаете, чем щаз "Свема" занимается? Пользу народному хозяйству приносит: стеклодувка там сейчас. Только представьте: стеклопакеты для окон "Свема"! Звучит, мля... :(

_________________
This is Derezay station, if you need to get out - get out!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 окт 2010, 19:36 
Мастер

Зарегистрирован:
11 мар 2010, 02:27
Сообщения: 1395
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Мои микрофоны: МКЭ-2, МКЭ-3, МКЭ-204, MK-012, МК-219, МД-200
Вроде ещё недавно чёрно-белые фотоплёнки "Свема" были в продаже.
А вообще сейчас фирма RMG магнитную ленту делает. Но дороговато. Я покупаю Emtec по 700р/1км (у людей остались старые запасы).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 окт 2010, 19:38 
Мастер

Зарегистрирован:
29 сен 2010, 17:56
Сообщения: 373
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Вообще 48 кГц очень правильный формат для озвучания видео, так как в дальнейшем этот формат остается и не конвертируется в 44.1 кГц (это стандартный "киношный" формат)
Если прочитать статью "12 битный мастеринг" Юрия и Романа Петелиных, тогда кажется, что и 16 бит хватает, но это далеко не так.
24 бита??? Не использую. Есть причины.......


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 окт 2010, 19:45 
Мастер

Зарегистрирован:
11 мар 2010, 02:27
Сообщения: 1395
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Мои микрофоны: МКЭ-2, МКЭ-3, МКЭ-204, MK-012, МК-219, МД-200
> Вообще 48 кГц очень правильный формат для озвучания видео

Ну разве для этого. Впрочем для видео достаточно и 32.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 окт 2010, 20:24 
Мастер

Зарегистрирован:
29 сен 2010, 17:56
Сообщения: 373
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
А кто нибудь задумывался, как плагины внутри себя обсчитывают звук?
Например, те же 48 кГц и какая битность внутри плагина?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 окт 2010, 20:40 
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
21 сен 2006, 21:35
Сообщения: 2976
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
А у разных плагинов битность алгоритмов разная. У уважающих себя разработчиков она (битность) указана в описании плагина. Как правило, алгоритмы используют битность не меньше 32, чаще всего, 64; встречаются и 128-битные алгоритмы.

_________________
This is Derezay station, if you need to get out - get out!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 окт 2010, 21:12 
Мастер

Зарегистрирован:
29 сен 2010, 17:56
Сообщения: 373
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Так вот, как правило 32 бита далеко не у всех пакетов плагинов.
Перечислю на пальцах T-Racks, Izotope, Voxengo, наконец-то Waves 7 подружились с 32 битами, а еще???
Я знаю единственный 32 битный ревер LiquidReverberaite.
Производители как раз умалчивают про битность своих плагинов.
Проведите опыт: сгенерируйте в Sound Forge синусоидальный сигнал с частотой дискретизации 48 кГц, а потом сохраните в 44.1 кГц. Сразу увидите чаго делают плагины при обмене хостами. И эта ошибка накапливается от плагина к плагину. Все потому, что производитель умалчивает о том как ведет себя плагин на разных частотах дискретизации.
Правильный Конвертор из 48 в 44.1 это очень дорогая вещь.
Так какие параметры будем задавать в проекте? Ответ близко!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 окт 2010, 00:53 
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
21 сен 2006, 21:35
Сообщения: 2976
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
А при чем здесь конвертация частот, когда речь о БИТНОСТИ. Никто и не агитирует за конвертацию 44-48, совсем наоборот: с Вами ведь согласны, что это не только нецелесообразно, но еще и вредно.

_________________
This is Derezay station, if you need to get out - get out!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 окт 2010, 18:46 
Мастер

Зарегистрирован:
29 сен 2010, 17:56
Сообщения: 373
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Я хочу сказать, что сам плагин может по доброте своей 48 кГц сначала превратить звук в 44.1 и выдать опять 48. двойная переконвертация.
24 бита - это формат Digidisign (ProTools), больше просто не поддерживает, потому то плагины Waves под ProTools работают просто отлично. Под PC же - как будто подменили, сравнивали - небо и земля.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 окт 2010, 20:52 
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
21 сен 2006, 21:35
Сообщения: 2976
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
burd-ig писал(а):
Я хочу сказать, что сам плагин может по доброте своей 48 кГц сначала превратить звук в 44.1 и выдать опять 48. двойная переконвертация.

это Вы уже что-то фантазировать взялись... где это написано? плагины работают на частоте проекта: на то они и поддерживают разные частоты, об этом в ТТХ также пишется.

_________________
This is Derezay station, if you need to get out - get out!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 окт 2010, 21:46 
Мастер

Зарегистрирован:
29 сен 2010, 17:56
Сообщения: 373
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Набрал первую ссылку по описанию плагинов.
1. Данные с частотой дискретизации ниже 80 кГц переводятся в более высокую частоту дискретизации перед фильтрацией. После всех вычислений производится понижение частоты дискретизации и разрядности (с дизерингом) до 24 бит.
2. Чтобы достигнуть максимального качества звука с нежелательным минимумом артефактов, звук обрабатываются через удвоенный алгоритм сверхдискретизации
Это описание с сайта http://www.vst-portal.ru/
Я хотел лишь сказать одному богу известно, что у производителей в программе. Как-нибудь выложу статью по этому поводу (не могу найти книгу).
Кстати, если посмотреть на этом портале характеристику по обработке битов плагинами, найдете процентов 5 информации. Я считаю это маркетинговый ход, потому что, как правило, незаявленная битность равна 24.

Пакеты плагинов должны работать в проекте, а не хоститься!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 окт 2010, 23:39 
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
21 сен 2006, 21:35
Сообщения: 2976
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Описание чего именно? П.2 или П.1 и П.2? Вы не совсем корректно формулируете свои мысли. И отчего такое внимание к ресурсу неизвестного происхождения? Не реклама ли это?
____________
ЗЫ. А вот мне, если честно, абсолютно все равно, какие там обсчеты у плагинов. Какие алгоритмы, какая битность: все равно под все плагины заранее не подгадаешь. Я оцениваю плагины как, в сущности, все пользователи: по системе "нравится-не нравится". Ну, в той или иной степени. И не парюсь: все равно ведь бесполезно. Хочешь иметь идеальный для себя плагин - напиши его сам, другого варианта не существует.

_________________
This is Derezay station, if you need to get out - get out!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.
   { SIMILAR_TOPICS }   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. О записи с высокой частотой дискретизации с последующей конвертацией в низкую

в форуме Оборудование и технологии

Валерий

14

17927

04 дек 2014, 22:28

Evgeny Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Выбор частоты дискретизации при записи живых инструментов/оркестра.

[ На страницу: 1, 2, 3 ]

в форуме Оборудование и технологии

Igor Logewsky

37

45036

10 дек 2012, 12:14

Ifrit Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 Rambler's Top100
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB