Казалось бы: какая связь?
Расскажу один свежий эпизод. У нас в Украине есть такой празднег: "День Незалежностi" (День Независимости). Отмечается 24 августа. И вот, смотрю я вчера вечерние новости. По традиции (заметил уже последние несколько лет), из обычно плотного, толкового и насыщенного стиля подачи, в данный конкретный день, выпуск превращается в какой-то малоинформативный рыхлый фарс. Причем, на всех центральных каналах. Какие гуляния, какие артисты-песни-пляски, где кто конкурсы по поеданию вареников выиграл и т.п: вот и все главные новости. И вот, в одном выпуске идет длинный, вяленький и размазнявый репортаж, связанный со словом "Незалежнiсть". Где-то населенный пункт так называется, какие-то селекционеры новый сорт яблок так назвали, где-то скотобаза под таким названием и т.п. Среди прочего, во Львове работает радиостанция "Радiо Незалежнiсть". И показывают, значит, студию, как из нее выходит в эфир девонька-диджей: "Доброго ранку, в етерi Радiо Незалежнiсть". Собсна, казалось бы и все. А только - не все. То есть, обычный зритель, конечно, ничего такого не заметил: студия - и студия, диджей - и диджей. Но мы ж тут с вами - люди хоть немного искушенные. Короче говоря, все дело в МИКРОФОНЕ! Микрофон-то какой у нее стоял )))))))))) Нет, кстати, не Октава. Но ЛОМО 19А19: тоже, согласитесь, нормальная штука. И, к слову (раз уж речь зашла), у нас в Украине - гораздо более популярная, чем Октава.
Но не об этом. А вот о чем. В свете вышесказанного, таки хочу я спросить: в чем же эта самая "незалежнисть", и - главное - ОТ КОГО?-)))))))))))))))) Хоть бы уже AKG или RODE поставили для политкорректности. А так: произносить саму фразу "в етерi Радiо Незалежнiсть" в... эм-м-м-м..., ну, в ТОТ САМЫЙ микрофон гыгыгыгыгы...

_________________
This is Derezay station, if you need to get out - get out!

А может они демонстрируют, что выше тупого национализьма.

P.S. Только надо говорить не "в", а "на Украине". Правил русского (и украинского кстати тоже) языка никто не отменял. См. напр. украинский оригинал стихотворения Шевченко, где он завещает похоронить себя на Украине. Уж кого, а его трудно заподозрить в российском великодержавном шовинизме.

Кого? Шевченко? Да у него во-первых, половина творчества - на русском языке. Во-вторых, он по гроб жизни обязан "клятым москалям", выкупившим его в Петербург, а иначе, парился бы как все: крепостным у своего пана Енгельгарта. В-третьих: кто сказал, что обычный сельский пастушок, который неплохо складывал вирши и довольно сомнительно малевал (да, как вы уже, видимо, поняли, я люблю свою страну, но не фанат творчества Т.Шевченко) вдруг оказался эталоном изысканности и грамотейства? Ну, и главное: в стихах-то можно все, что угодно. Ради рифмы, метра и т.п. К примеру, взять французскую поэзию: известно, что у французов (в обычном литературном языке и прозе) ударение делается всегда на последний слог. Такова особенность их языка. Но в поэзии это правило не работает (по вполне понятным причинам). Так же и везде: в поэзии - ради самой поэзии - допускается много вольностей, вплоть до серьезных грамматических "условностей".
Интересный вопрос Вы подняли, ув. Ziatz. Так все-таки, как же правильно: "НА" Украине, или "В" Украине. Вот Вы говорите - существует правило. А назовите это самое правило. Процитируйте его, сформулируйте. Четко: что, как, в какой зависимости и от чего оно регламентирует. Многие говорят "существует правило", а только никто его ни разу не привел в подкрепление своих слов. Среди прочих, еще много лет назад, г-н В.Жириновский часто в телеинтервью "разорялся" насчет правила, якобы регламентирующего форму "НА" Украине. Но и он самогО правила не назвал. А я заинтересовался (все-таки, уровень образованности и интеллекта Владимира Вольфовича внушает мне несколько бОльшее доверие, нежели нашего "Кобзаря"). Я пытался выяснить этот вопрос; по случаю, правда, но все же неоднократно консультировался на эту тему с разными филологами. Вывод мой на данный момент таков: правила нет. Не существует четкого правила, регламентирующего подобное наименование. Ни в аспекте имен собственных или названий территорий, ни в аспекте порядка следования гласных-согласных звуков. Это не правило, а привычка. Почему никто не говорит: "НА Эстонии, Латвии, Литве", "НА Америке" или, скажем (с более похожими звукосочетаниями) "НА Узбекистане", "НА Уругвае" и т.п. Это, скорее, просто устоявшаяся норма. А устоявшиеся нормы имеют свойство меняться. Когда после отделения от СССР у нас "сверху" стали употреблять более западенскую форму "В" Украине - сначало тоже резало. Хотя, сама логика подсказывала, что так, видимо, более правильно и корректно, нежели "НА" Украине. И со временем все привыкли. У нас привыкли, в Украине. А у вас - привычка осталась прежней.
Только и всего.
ЗЫ. Впрочем, если Вы действительно сошлетесь на конкретное правило (с указанием авторитетного источника), мне будет интересно поштудировать.

_________________
This is Derezay station, if you need to get out - get out!

> Почему никто не говорит: "НА Эстонии

Зато говорят "на Руси". А также например "на Львовщине".
Скажу так: не правил, а норм. Была норма русского языка, кстати не отличавшаяся в этом от нормы украинского.

Ну я ж говорю: нормы меняются. К примеру, уже год, как слово "кофе" можно официально склонять в среднем роде. А когда мы учились - нам за это ставили двойки. Так и с Украиной. Зато теперь легко определить, кто есть кто: украинец скажет "В" Украине, россиянин - по старинке "НА" Украине.

_________________
This is Derezay station, if you need to get out - get out!

Гы Гы ! Даже поставив Роде или АКГ вы всё ранвно нет получите своей "назалежности" ибо ЭТО на в миках, а в другом месте.
P.S. Гусары, молчать !
PPS Незалежные пишите на мове..... Мы вас не поймём, на чём и закончим.

_________________
Даже самое великое откровение ограничено возможностями разума, пытающегося его понять.

АртёмВасилич, какого-то конкретного правила нет и быть не может, поскольку и русский язык тоже не един, а разделён по меньшей мере на две большие школы — московскую и ленинградскую, ныне петербургскую. Кстати, ещё сто лет назад говорили "петербуржскую", и так даже говорил 20 лет назад Анатолий Собчак, но теперь произношение как-то по-тихому изменилось. Но сейчас не об этом. Что касается "НА" и "В", то предлог "В" употребляется, как правило, для указания местоположения предмета внутри каких-то границ, а предлог "НА" указывает на то, что предмет находится чуть выше обозначенной территории, даже если она не вполне обозначена. Потому и говорят "на местности", то есть "на острове", "на Руси", "на Окраине" и даже слэнговое "на районе". Ростов тоже находится на Дону, а не в Дону, и уж тем более не под Доном (он же не Курск!). Иное дело, если под Россией или Украиной понимать не местность, а государство. Ну не могут люди парить над страною, поэтому они живут "в России", "в Украине", "в городе" или "в деревне", поскольку здесь имеется ввиду просто ограниченная территория, а не сама её поверхность. Короче говоря, предлог "В" делает акцент на координаты Х и У, а предлог "НА" — на координату Z. Понятно, что благодаря неграмотности огромного количества (в котором легко убедиться, открыв раздел "Рэп-студия") русских людей существует и неправильное употребление русского языка, да и исключения в нём тоже попадаются, но здравый смысл человеку на то и дан, чтобы отличить зёрна от плевел. Мне, кстати, жутко не нравится, что по-русски люди работают "на заводах" и "на фабриках", потому что заводы и фабрики — это не территория и не местность, а в первую очередь цеха, и как правило, крытые. Поэтому английский вариант "в заводах" или "в фабриках" мне нравится больше. А вот "на поле" или "на грядке" — совсем другое дело, потому что это просто поверхность. Огород — это уже огороженная территория, поэтому "в огороде". Я нагло надеюсь, что лет через 100 нормы русского языка изменятся в эту более логичную сторону.

_________________
Всего доброго.
Евгений.

Все же внесу свою лепту. По радио России шла (а может и сейчас идет) передача, как раз посвященная нормам русского языка. В общем там объяснили, что правильно говорить "на Украине", поскольку слово "Украина" образовано от слова "окраина".

Гм, интересная версия. Может быть, именно поэтому наши так ревностно стали насаждать вариант с "В".
Хотя, по этой же логике, получается, что и слово "край" (например: Краснодарский край, Ставропольский край и проч.) образовано точно так же. И тем не менее, все говорят "В" Ставропольском крае, "В" Краснодарском крае (или, скажем, "В краю магнолий"...). А по-украински слово "краiiна" вообще означает "страна".

_________________
This is Derezay station, if you need to get out - get out!

Я знаком с этой версией по меньшей мере лет 30, потому и написал слово окраина с большой буквы. Но эта версия придумана украинофобами. Если бы в русском языке было бы правило или хотя бы норма, что дочернее слово наследует предлоги родительского, то следовало бы говорить "на России", "на Америке" и вообще "на стране", поскольку родительское слово "сторона" употребляется именно с предлогом "на" (на Петроградской стороне, на Выборгской стороне, а некоторые помимо основного места работы ещё и работают где-то там на стороне). Я надеюсь, излишне пояснять, что страна — такая же дочка, родившаяся в результате сокращения стороны, как и врата — дочка ворот, град — дочка города и т.п. Украина — не такая дочка окраины, ибо она стала из нарицательного собственным. Ещё более странно то, что правило с окраиной действует почему-то только с окраиной. Обычно так себя ведут исключения, а не правила. Наиболее ярко это правило проявляет себя в названиях островов: мы говорим "на остров" или "на полуостров" и точно также "на Аляску", "на Канары", "на Кипр", "на Ямал", но в то же время "В Исландию", а между тем Исландия образована от слова Остров точно также, как Украина от Окраины. А вот с материками/континентами это правило не работает: мы говорим "на материк" или "на материке", но нет ни одного материка, употребляющегося с предлогом НА вместо В. Даже Антарктида, и та не исключение. В общем, несмотря на наличие чётких правил в человеческих языках хватает и исключений, благодаря которым нормы применимости даже самых чётких правил становятся расплывчатыми.

_________________
Всего доброго.
Евгений.

Хых. Ну раз пошла такая дискуссия насчет моей ридной-неньки-Украины, вот еще такой вопрос (он нынче тоже отличает русского от украинца). Насчет ударений. В слове "Украина" ударение на "и". А в производных словах? К примеру: "украинский язык", "по-украински". Куда бы вы поставили ударение? Нас тоже за последние 19 лет переучили ставить и в этих словах ударение на "и" ("украИнский", "по-украИнски"). Дело в том, что в украинском языке эти слова пишутся (и произносятся) через "двойное i" (произносится как "йи"). В русской раскладке и литеры такой нет (а в украинской, кстати, есть): она выглядит как i, только с двумя точками сверху (в русско/английской раскладке мы просто ставим "ii"). Так вот, этот звук, по аналогии с русским "Ё", всегда является ударным. Соответственно, и сомнений не возникает, куда ударение правильно ставить. А россияне как раньше говорили "укрАинский", "по-укрАински", так и говорят.
Впрочем, как раз по-украински россияне и не говорят, конечно ))

_________________
This is Derezay station, if you need to get out - get out!

Я хотя до 20-летнего возраста на Украине не бывал и жил в Москве, привык говорить "украИнский".
Кстати, я где-то читал, что некоторые области древней Руси назывались "украинами", т.е. тогда это было имя нарицательное, а не собственное.

> Я нагло надеюсь, что лет через 100 нормы русского языка изменятся в эту более логичную сторону.

Невозможно — язык постоянно эволюционирует в сторону всё меньшей регулярности и всё большего количестве исключений. Кстати украинский, как язык, более близкий к древнему варианту, более строен и имеет меньшее количество исключений.

АртёмВасилич, нешто Киïв имеет ударение на втором слоге?

_________________
Всего доброго.
Евгений.

Вообще-то в русском тоже нужна такая буква, только мы пишем вместо неё обычное и. Например в словах "оладьи, соловьи". Ведь в слове "соловья" мы таки пишем "я", а не а . И ударность, как можно видеть, бывает разная.

Это исключение. Но не отменяющее правило. Хотя, момент: проясню эту информацию и отпишусь

ЗЫ. А я смотрю, в Питере тоже пользуются украинской раскладкой )

_________________
This is Derezay station, if you need to get out - get out!