Форум о микрофонах Октава
http://www.oktava-mics.net/forum/

Октава МКЛ - 4000 + Преамп
http://www.oktava-mics.net/forum/viewtopic.php?f=16&t=1625		 Страница 2 из 3
Автор:  Артем Vасилич [ 12 сен 2010, 18:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Октава МКЛ - 4000 + Преамп
Та пульт вроде бы приличный. Только неизвестно - как у него с цифровой опцией (о ней никакой инфы нет). А преампы у него (по крайней мере, по свидетельству описания) - правильные.
Автор:  Telecaster [ 12 сен 2010, 23:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Октава МКЛ - 4000 + Преамп
Пульт не очень подходит для студийной записи. По крайней мере одного микрофона. Если бы вы писали барабаны - тогда стоит задуматься. Но ради одного микрофона - не стоит. Дело в том что по пути от микрофонного предусилителя пульта сигнал проходит через эквалайзер, причем независимо от того крутили вы ручки или нет, также он проходит через сумматор пульта и только потом попадает в карту. получается слишком много звеньев. Через предусилитель (Digilab например), путь гораздо короче, и следовательно качественнее звук. Цепочка получается такая - микрофон - Дигилаб - Линейный вход ЕМУ 0202 ЮСБ (тот который без регулятора) = отличный звук. Кстати насчет INSERT-гнезд. Они используются для того чтобы подключить к нужной ячейке пульта динамическую или частотную обработку. Например компрессор. То есть сигнал после предусилителя в пульте не идет на эквалайзер как это было бы без воткнутого джека в инсерт а сначала заворачивает в компрессор а потом возвращается туда. Сразу возникает вопрос - как же он возвращатся, если гнездо инсерт одно? очень просто - в инсерт втыкается стереоджек который потом разветвляется на 2 моноджека - такой кабель называют часто "штаны". Подробнее можно почитать тут:
http://www.muzoborudovanie.ru/equip/stu ... /comm4.php
Также инсерты можно использовать для того чтобы вести многоканальную запись с пульта (то есть кабель воткнутый в инсерт, другим концом пихаешь в карту. Как результат сигнал попадает в карту сразу после микрофонного предвака пульта не доходя до эквалайзера и прочих лишних каскадов).
Вообще пульты на студиях используют больше для многоканальной записи, например для ударной установки. А голос и отдельные инструменты пишут с помощью заведомо лучших по качеству предусилителей.
А насчет пульта - просто разделите его цену на 22 (кол-во каналов), +там еще цифровой процессор эффектов + сумматор пульта +USB интерфейс +на каждом канале по эквалайзеру. И сделайте выводы сколько стоит там один предусилитель и какой он по качеству.
Этот пульт создан быть универсальным, он концертный а не студийный. О чем говорит набортный процессор эффектов, USB интерфейс, чтобы промеж концерта писать сумму на ноут, и невысокая для своих широких возможностей цена.
Автор:  Артем Vасилич [ 13 сен 2010, 03:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Октава МКЛ - 4000 + Преамп
Тут я все же не совсем (и не со всем;) соглашусь.
1) Автор же говорит, что пульт УЖЕ есть. А это аргумент.
2) Пульт же с цифровой опцией. Стало быть, карта ему (теоретически) вообще не нужна. Не логичнее ли в данной ситуации сократить именно карту? Какие Allen-Heath поставила преампы... не исключено, что и приличные. ФирмА все-таки ;))) По крайней мере, их не мешало бы послушать и оценить. А то окажется, что мы насоветовали человеку оборудования классом ниже, чем у него уже есть.

Хотя, в теории - что касается собственно ПРИНЦИПА "кратчайшего пути сигнала" - здесь Telecaster, безусловно, прав. Это твердят все умные люди и книги. Есть даже такие апологеты, которые возводят этот принцип в грань маразма, заявляя, что самыми "честными" по звуку были, как ни парадоксально, "первобытные" пластинки Берлинера (а ведь с точки зрения "принципа кратчайшего пути" это именно так, там ведь вообще никаких промежуточных устройств не было: труба и резец).
Так что я предлагаю ко всем догмам и законам (в области звукозаписи, разумеется;) относиться конструктивно и творчески. Не исключено, что в такой конфигурации автор "меняет шило на мыло"...
Автор:  Telecaster [ 13 сен 2010, 10:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Октава МКЛ - 4000 + Преамп
Слышал я о таких апологетах! Они явно не учитывают правило слабого звена, из которого ясно что все что они считают продуктом чистого звука есть слабое звено :lol:
А на счет микшер вместо карты, надо подумать. Есть сомнения что микшер поддерживает ASIO. Во всяком случае на офф. сайте всерьез предлагают в качестве альтернативных дров ASIO4ALL. В общем надо изучить документацию.
А насчет фирма вот что: года 4 назад в одном клубе полетел микшер этой фирмы (модель точную не помню), местные "спецы" решили его вскрыть дабы попытаться починить, и какого было их удивление когда они обнаружили что все шины сделаны на компьютерных шлейфах... вот такая вот фирма. Как в этом пульте сделано - не знаю, но факт остается фактом. А вот насчет юзанья микрофонных предваков пульта через инсерты можно кстати и задуматься - все равно сигнал до этих шин, эквалайзеров и прочего не будет доходить.
Автор:  Telecaster [ 13 сен 2010, 15:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Октава МКЛ - 4000 + Преамп
И кстати в описании указано что предельная битность составляет 16. Кому это нужно, да еще и без ASIO?
Автор:  Артем Vасилич [ 13 сен 2010, 17:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Октава МКЛ - 4000 + Преамп
А это все не показатель. Ни отсутствие АСИО, ни битность. И уж совсем никакого отношения они не имеют к вопросам преампов.
____________________
to Telecaster: касательно правила "слабого звена". У нас его называют "правило метрополитена" ;))) Смысл в том, что когда из поезда выходит толпа, и устремляется в переход (т.е. находится в ограниченном пространстве), то движется она не со скоростью опаздывающих студентов, и даже не со скоростью нормальных праздношатающихся обывателей. А движется она со скоростью самой дряхлой старушонки, еле-еле переставляющей конечности. То есть, со скоростью "слабого звена" :))))))))))))))
Автор:  Telecaster [ 13 сен 2010, 17:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Октава МКЛ - 4000 + Преамп
Ну, без азио не всегда просто работать. Особенно в CUBASE или NUENDO которые завязаны на этом ASIO.
А определение порадовало :lol:
Автор:  Цитрамон [ 13 сен 2010, 22:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Октава МКЛ - 4000 + Преамп
Вот давайте пожалуйста вместе подумаем что все таки предпринять:)) Можно ли улучшить звук не меняя пульт скажем на карту а просто добавить какой либо девайс в моём случае хороший качественный преамп.
И на сколько я понял если соответсвенно подключить то эквалайзер пульта задействован не будет видимо и преамп тоже свою лепту не внесет а работать микрофон будет через покупное устройство это уст-во через пульт а пульт в комп.
Начинаю путаться но момент про короткую цепочку я уловил просто никак не решусь расстаться с пультом так как придется все строить по новой а тут уже и упрется вопрос в финансы:))

Пульт возможно и хорош но про его состовляющие сказали в тему.Куча каналов на каждом по параметр. экв-ру эффекты и т д сразу напрашивается вопрос что же внутри:))) Цена большая из за большого количества функций и более вероятно не из за качественного преампа и еще чего то че там может быть:)))))))))

Ну одно радует что карта втроена и то тоже неизвестно из чего слепленна. Если микрофон и преамп хорошие а карта так себе звук гамно:)) блин выходить пульт баласт:)) Че делать то?:))) Знаю есть альтернативный выход из данной ситуации это смена аппаратуры и не придется париться ну а если есть пульт можно ли как то что то улучшить или все равно придется докупать все подрят что в итоге он и не понадобится:) Короче он нужен? или имея в себе такие составляющие не шипко хорошие но что есть все равно не сгодится?

Пользуясь случаем у октавы свой блок питания он вообще к чему поясните? Можно было бы на прямую подключить микро в пульт ну или вообще этот блочек убрать или же заменить на что то??? Или все неотъемлимая часть микрофона октава мкл - 4000 ??
:D
Автор:  Telecaster [ 13 сен 2010, 22:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Октава МКЛ - 4000 + Преамп
Сейчас объясню.
Блок питания для этого микрофона - это неотъемлемая часть микрофона, ибо он подает питание на него (причем нехилое по вольтам и весьма качественное). На звук не влияет.
Если хочется использовать пульт, на первых порах можно просто втыкать микрофон в его штатный микрофонный вход и записывать прямо с него. При этом сигнал будет проходить через блок эквалайзера и сумматор пульта.

Если взять ваш пример с внешним преампом - ситуация не станет резко лучше. Получится примерно так - микрофон - преамп - линейный вход микшера - эквалайзер - сумматор - АЦП.
То есть по сути звеньев меньше не стало и лучше из них стало только первое.

На мой взгляд следующим шагом по совершенствованию будет покупка приличной звуковой карты. Таким образом мы сможем снимать сигнал с микшерного пульта через гнездо INSERT и избежать лишних ненужных нам звеньев.
Вот как это выглядит: микрофон - микрофонный вход пульта - кабель от инсертного гнезда соединенный со звуковой картой.

Как видно цепочка стала намного короче (сигнал с микрофонного предусилителя пульта, минуя эквалайзер и сумматор сразу идет на звуковую карту) и звук будет на порядок лучше.

Так что покупка звуковой карты решит больше проблем чем покупка преамп.
Также в будущем вам пульт пригодится для коммутации выходов звуковой карты, контрольных мониторов, наушников и т.д.
Автор:  Цитрамон [ 13 сен 2010, 23:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Октава МКЛ - 4000 + Преамп
Спасибо насчет блока понял замарачиваться тем более если на звук не влияет.
>Если хочется использовать пульт, на первых порах можно просто втыкать микрофон в его штатный микрофонный вход и записывать прямо с него. При этом сигнал будет проходить через блок эквалайзера и сумматор пульта.

Хотел попробовать входы не те на микро если память не изменяет xlr - 5 и шнур такой же а в микшере просто что ли хлр:)) вобщем три отверстия в гнезде. нужен либо шнур либо переходник

<На мой взгляд следующим шагом по ...
>Как видно цепочка стала ...
>Так что покупка звуковой карты решит больше проблем чем покупка преамп.
Также в будущем вам пульт пригодится для коммутации выходов звуковой карты, контрольных мониторов, наушников и т.д.

Вот за это вам отдельное спасибо.Я не знаю на сколько вы правы но тем не менее прислушиваюсь сетуя на опыт.Тем более все пояснили выше.

можно по подробней картинку описать. микрофон ->в пульт (м вход) -> выходит и звуковуха в пульт только во вход (инсерт) пульт в компе так и остается??? я правильно думаю?:))

А что насчет карты? повидимому 15ю тыс не обойтись?
Автор:  Telecaster [ 14 сен 2010, 00:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Октава МКЛ - 4000 + Преамп
Насчет XLR-5. Его втыкают только в блоки питания. У блока питания есть вход на XLR-5 в который втыкается микрофон. Без этого блока микрофон не будет работать (касается всех ламповых микрофонов). Далее - у блока питания стандартный выход на XLR-3.

Цепочка выходит такая (подробно):
Микрофон - блок питания микрофона - микрофонный вход микшера (соединяется стандартным XLR-3) - инсерт пультовой ячейки подключенный джековым кабелем непосредственно к звуковой карте.

Если вы планируете запись с одного или как максимум с двух микрофонов одновременно, то в бюджет 15 тыс. можно уложиться спокойно.

От себя посоветую Echo audiofire 2 - ничего лишнего, и хорошее качество.
http://www.proaudio.ru/catalog/soundcar ... ard/33596/
Автор:  Цитрамон [ 14 сен 2010, 14:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Октава МКЛ - 4000 + Преамп
Если взять что нибудь по навороченней ну к примеру Focusrite Liquid Mix 16 Firewire то опять получится погрешность в звеньях?


Ну и думаю на последок спросить. Все таки какой лучше подходит преам для октавы 4000 ?
Ну или какой бы посоветовали?



Цепочка выходит такая (подробно):
Микрофон - блок питания микрофона - микрофонный вход микшера (соединяется стандартным XLR-3) - инсерт пультовой ячейки подключенный джековым кабелем непосредственно к звуковой карте.


Получается шнур папа и мама джек?:)))) Такие есть вообще?:))
Автор:  Telecaster [ 14 сен 2010, 23:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Октава МКЛ - 4000 + Преамп
Можно взять понавороченнее только зачем? Просто напишите под какие задачи вам это нужно? К сожалению этот фокусрайт не подойдет как замена AUDIOFIRE 2 т.к. в него даже ничего не воткнешь - этот фокусрайт, звуковая карта без входов. Она предназначена для обработки 16 каналов уже записанного звука. Полезная фишка. Позволяет разгрузить компьютер при обработке и сведении, а так же заведомо качественнее (по идее) чем программные плагины.
Эта штука будет полезна вам потом когда вникните в звукозапись, поймете что к чему и решите что вам нужно.

Преамп я бы посоветовал Digilab или Long. Причем у обоих фирм преампы выпускаются с двойными выходами (MAIN и MON), что позволяет расспаралелить сигнал с преампа на 2 устройства. То есть выход преампа MAIN, в карту напрямую, а выход MON - на линейный вход микшерного пульта. Это позволит вести записи с максимальным качеством и обеспечит удобный аналоговый мониторинг через пульт.

Возвращаясь к цепочке без внешнего преампа:
В инсертное гнездо втыкается папа-джек и другой конец (тоже папа-джек), втыкается в карту.
Автор:  Цитрамон [ 18 сен 2010, 21:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Октава МКЛ - 4000 + Преамп
Telecaster писал(а):
Можно взять понавороченнее только зачем? Просто напишите под какие задачи вам это нужно?
Нужно для записи вокала любого.

Преамп я бы посоветовал Digilab или Long. Причем у обоих фирм преампы выпускаются с двойными выходами (MAIN и MON), что позволяет расспаралелить сигнал с преампа на 2 устройства. То есть выход преампа MAIN, в карту напрямую, а выход MON - на линейный вход микшерного пульта. Это позволит вести записи с максимальным качеством и обеспечит удобный аналоговый мониторинг через пульт.

Этот пример если у меня будет звуковая внешняя??????






Я пробовал подрубить звуковуху через кабель с разъемами джек результат нулевой.Один конец в пульт в линейку под хлр входом для микро второй в карту.Звук вообще не писался. Звуковая креатив х фай 5.1 вроде бы.соит около 4тыс подключается через юсб к компу.
Автор:  Telecaster [ 18 сен 2010, 23:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Октава МКЛ - 4000 + Преамп
Под запись вокала, баса, гитары и прочих одиночных (да даже 2-х одновременно) инструментов, AUdiofire 2 хватит с головой.

Предваки подходят для всего но ЛОНГ универсальнее (у него есть прекрасно подходящий для вокала компрессор) и чище звучит. Да, для внешних звуковых (хотя на самом деле все равно, но для внешних смысла больше).

Насчет инсертного гнезда - есть 2 разпайки этих гнезд. И использование их для записи это недокументированная функция. Попробуйте не втыкать до конца джек (в инсертное гнездо) - сигнал должен появится.
Страница 2 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/