Форум о микрофонах Октава
http://www.oktava-mics.net/forum/

Октава МКЛ - 4000 + Преамп
http://www.oktava-mics.net/forum/viewtopic.php?f=16&t=1625		 Страница 1 из 3
Автор:  Цитрамон [ 05 сен 2010, 09:57 ]
Заголовок сообщения:  Октава МКЛ - 4000 + Преамп
Добрый день!
Искал как мог но по данному вопросу ниче не нашел:)
Какой использовать преамп для МКЛ-4000 ?
И что скажете про FOCUSRITE SAFFIRE PRO 40 I/O Firewire ?
Автор:  Артем Vасилич [ 05 сен 2010, 10:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Октава МКЛ - 4000 + Преамп
гыгы "Вот все купаются в Черном море, и пишут, какие там нужно плавки использовать, а я буду купаться в Азовском. Искал как мог по данному вопросу, но ничего не нашел. Какие там используют плавки?". Ответ: попробуйте те же, что и для Черного ;)))))))))))))))))
________________________________

Огласите сумму, которую намерены потратить на преамп.
ЗЫ. Если будете брать FOCUSRITE SAFFIRE PRO 40 I/O Firewire, то без премпа можно смело обойтись. Вообще, FOCUSRITE SAFFIRE PRO 40 I/O Firewire - выбор достойный (и, кстати, для своих возможностей - еще и недорогой). А Вам нужно 8 преампов на борту? Вы барабанщика будете писАть?
Автор:  Цитрамон [ 06 сен 2010, 14:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Октава МКЛ - 4000 + Преамп
Знал что будет первоначальное вступление (про плавки) но менять вопрос не стал:)))
Ну а вообще эффект толпы не всегда плох если большенство использует что то одно то почему тоже не поддержать:))
Просто не располагаю нужной инфой про преампы к микро. плохо разбираюсь!

Сумма около 10тыс.можно даже 15
ЗЫ. Если будете брать FOCUSRITE SAFFIRE PRO 40 I/O Firewire, то без премпа можно смело обойтись
Узрел на форумах терли что Фокусрайт преамп?
Ну а что посоветует? Сам не справлюсь:))
Вот еще нарыл Аудио интерфейс FOCUSRITE SAFFIRE LE FIREWIRE что скажете?
Автор:  Артем Vасилич [ 06 сен 2010, 16:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Октава МКЛ - 4000 + Преамп
Вы не ответили на важный вопрос: сколько Вам нужно преампов на борту карты (либо каналов в отдельном преампе). Сколько вообще нужно входов/выходов.
ЗЫ. Вы ведь различаете, надеюсь, что бывают преампы отдельно, а бывают - интегрированные сразу в карту?
Автор:  Цитрамон [ 09 сен 2010, 08:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Октава МКЛ - 4000 + Преамп
Один вход для одного микрофона.
Нет насчет интегрированных в звуковуху не слышал.Кроме как фокусрайта но и то не уверен.
Автор:  Telecaster [ 09 сен 2010, 10:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Октава МКЛ - 4000 + Преамп
интегрированные преампы сплошь да рядом. при ваших требованиях вам идеально подойдет emu 0202 usb. один микрофонный вход. один линейный.
Автор:  Цитрамон [ 09 сен 2010, 11:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Октава МКЛ - 4000 + Преамп
Хотелось бы преамп.
Чтоб к микшеру подрубить
Автор:  Артем Vасилич [ 09 сен 2010, 11:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Октава МКЛ - 4000 + Преамп
Цитрамон писал(а):
Хотелось бы преамп.
Чтоб к микшеру подрубить

С этого места подробнее. Что, с какой стороны, к какой модели, и главное - ЗАЧЕМ к микшеру подключать будете. Вы знаете, что в микшере тоже очень часто есть преампы?
Автор:  Цитрамон [ 09 сен 2010, 18:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Октава МКЛ - 4000 + Преамп
Да в микшере есть предуселитель но не ахти.Говорят встроенные преампы оставляют желать лучшего.
К микшеру так как он юсбишный работаю через него а не карту.
После покупки преда уже микро в него пойдет микшер связующее звено и эквалайзер.
Так думал
зы модель алиенхит по наследству достался:)
Автор:  Telecaster [ 10 сен 2010, 13:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Октава МКЛ - 4000 + Преамп
А вам не приходила мысль что эквалайзер и сумматор в этом пульте не лучше чем преамп? А встроенные преампы в картах бывают разные, и далеко не всегда плохие.
Автор:  Цитрамон [ 10 сен 2010, 16:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Октава МКЛ - 4000 + Преамп
Telecaster писал(а):
А вам не приходила мысль что эквалайзер и сумматор в этом пульте не лучше чем преамп? А встроенные преампы в картах бывают разные, и далеко не всегда плохие.


Вот именно что такая мысль и пришла:))) Наверное более чем уверен что состовляющие пульта будут уступать преампу.
Но мне чтоб не потерять пульт (так как если возьму карту пульт уже думаю не понадобится ) стоит брать преамп:)
Вот жду совета по преампу:)
Если не прав поправьте еже ли не влом:)))))) :D
Автор:  Telecaster [ 10 сен 2010, 23:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Октава МКЛ - 4000 + Преамп
Да, мысль в целом верная.
Чтобы вы лучше разбирались в этом вопросе я сейчас распишу что к чему.
В дорогих студийных микшерных пультах функции ЛИНЕЙНОГО предусилителя и МИКРОФОННОГО предусилителя выполняют 2 разных модуля - один специально предназначенный для линейного, другой для микрофонного.

В целях удешевления продукции компании выпускающие бюджетные приборы стали делать секцию предусиления на одном модуле - МИКРОФОННОМ, но решили что если пользователь захочет воткнуть туда источник ЛИНЕЙНОГО сигнала то чтобы он не перегружался ЛИНЕЙНЫЙ сигнал будет ослабляться до МИКРОФОННОГО уровня а потом вновь усиливаться. Это привело к удешевлению, уменьшению габаритов и к ухудшению качества при работе с линейными сигналами.

Практически все преампы встроенные в звуковые карты работают на этом принцие (а в профессиональных картах преампов либо вообще нет либо есть средство их обхода или отключения)

И есть в звукозаписи 2 правила:

1. "Чем меньше звеньев в звуковом тракте и чем короче путь сигнала от микрофона до АЦП звуковой карты, тем сигнал чище." Это значит что воткнув микрофон в преамп и подключив его в к звуковой карте мы получим максимум качества от звука. Но если на звуковой карте есть интегрированный микрофонный преамп то цепочка получится другая, а именно:

Микрофон-Преамп (дигилаб например) - вход на джеке в преамп звуковой карты (где сигнал ослабляется до микрофонного уровня а потом усиливается вновь) - АЦП карты.

Получается цепочка длиннее, то есть сигнал ухудшается.
То есть воткнув просто в интегрированный преамп в карте мы получим более короткую цепочку и соответственно более качественный звук.
Микрофон - встроенный преамп - АЦП.


2. Правило слабого звена.
Если смотреть с точки зрения этого правила, то получается что какой золотой микрофон мы бы не воткнули, какой преамп бы не использовали, качество будет ограничено самым плохим прибором в цепочке.
Например:

Клевый микрофон + клевый преамп + хреновый пульт + клевая карточка = плохой звук

Клевый микрофон + хреновый преамп + хреновая карточка = плохой звук

Клевый микрофон + клевый преамп + хреновая карточка = такой же плохой звук

Клевый микрофон + хреновый преамп + клевая карточка = тоже звук не ахти

и т.д.
То есть в нашей ситуации слабым звеном является то что после нашего клевого микрофона и не менее клевого ДИГИлаба, сигнал попадает на аттенюатор который ослабляет сигнал а потом на микрофонный предусилитель карточки который вновь усиливает сигнал. Эта фаза с ослаблением и последующим усилением дает нам слабое звено в цепочке выше которого не прыгнешь.

Значит следуя обоим правилам - вывод:
Либо надо использовать интегрированный преамп карточки, либо если на карте есть НАСТОЯЩИЙ ЛИНЕЙНЫЙ вход (как правило он на отдельном джековом разъеме и не имеет регулировки чувствительности), втыкать внешний преамп в него.

На наше счастье карта EMU 0202 USB, оборудована одним универсальным комбо-разъемом (XLR-JACK в одном гнезде), С встроенным микрофонным преампом в который можно воткнуть микрофон напрямую и получить хороший звук.
А также есть полноценный линейный вход на 2-м канале. Без регулировок как положено. Туда надо втыкать внешний преамп. Если это будет преамп не ниже уровня ДИГИлаба то прирост качества по сравнению с встроенным преампом карты вам обеспечен.

А пульт... Пульт вам не нужен при такой конфигурации - им вы в любом случае звук не улучшите, а испортить - легко.

Понятно?
Если запутал - давайте разбираться.
Автор:  Ziatz [ 11 сен 2010, 00:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Октава МКЛ - 4000 + Преамп
> туда источник ЛИНЕЙНОГО сигнала то чтобы он не перегружался ЛИНЕЙНЫЙ сигнал будет ослабляться до МИКРОФОННОГО уровня а потом вновь усиливаться.

Кошмар! Я думал, что такое построение схемы бывает только в советских бытовых магнитофонах 2-го и ниже класса :(

> Практически все преампы встроенные в звуковые карты работают на этом принцие

Нет, большинство попадавшихся мне в этом смысле сделано нормально. Это заметно по резкому возрастанию шума при переходе на микрофон.

> То есть воткнув просто в интегрированный преамп в карте мы получим более короткую цепочку и соответственно более качественный звук.

Это может быть верно только в случае карт с описанным вами построением схемы (мне пока не попадались), а вот у большинства микрофонный усилитель очень шумный, а вот линейный вход вполне сносный, потому внешний преамп предпочтительней.
Автор:  Telecaster [ 11 сен 2010, 01:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Октава МКЛ - 4000 + Преамп
Ziatz писал(а):
> туда источник ЛИНЕЙНОГО сигнала то чтобы он не перегружался ЛИНЕЙНЫЙ сигнал будет ослабляться до МИКРОФОННОГО уровня а потом вновь усиливаться.

Кошмар! Я думал, что такое построение схемы бывает только в советских бытовых магнитофонах 2-го и ниже класса :(

> Практически все преампы встроенные в звуковые карты работают на этом принцие

Нет, большинство попадавшихся мне в этом смысле сделано нормально. Это заметно по резкому возрастанию шума при переходе на микрофон.

> То есть воткнув просто в интегрированный преамп в карте мы получим более короткую цепочку и соответственно более качественный звук.

Это может быть верно только в случае карт с описанным вами построением схемы (мне пока не попадались), а вот у большинства микрофонный усилитель очень шумный, а вот линейный вход вполне сносный, потому внешний преамп предпочтительней.


За EMU конкретно не скажу но в ECHO audiofire 4, ECHO Layla 3G, ZOOM H4 именно такой принцип - там усилением обоих источников заведует одна микросхема + аттенюатор на джековом входе. Разбирали - видели.

Кстати если взглянуть на большинство микшеров концертного назначения то там та же история.

А правило короткой цепочки надо применять всегда в паре с правилом слабого звена - тогда результат будет эффективен.
Автор:  Цитрамон [ 12 сен 2010, 16:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Октава МКЛ - 4000 + Преамп
Нельзя обойтись без карты т е использовать пульт вместо карты и обзовестись преампом.Не потерять качество наоборот значительно улучшить.
Из всего выше сказанного я так понял что нет.

Все доступно ясно! Не везде но в целом понял:))
А то что на пульте есть линейный вход не знаю правда насколько он "НАСТОЯЩИЙ ЛИНЕЙНЫЙ" но есть.

>Значит следуя обоим правилам - вывод:
Либо надо использовать интегрированный преамп карточки, либо если на карте есть НАСТОЯЩИЙ ЛИНЕЙНЫЙ вход (как правило он на отдельном джековом разъеме и не имеет регулировки чувствительности), втыкать внешний преамп в него.<

Я к тому что преамп пойдет в пульт через line (кстати есть еще вход insert не разберусь для чего)
Вообще можно ли так замутить?:))

Вот ссылка на пульт http://www.muzbazar.ru/shop/10138.html

Если фуфло прогнал не сердитесь медленным но уверенным темпом я въезжаю:) :idea:
Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/