Форум о микрофонах Октава
Текущее время: 28 мар 2024, 19:57

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Октава МКЛ - 4000 + Преамп
СообщениеДобавлено: 05 сен 2010, 09:57 
Участник

Зарегистрирован:
05 сен 2010, 09:49
Сообщения: 35
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Добрый день!
Искал как мог но по данному вопросу ниче не нашел:)
Какой использовать преамп для МКЛ-4000 ?
И что скажете про FOCUSRITE SAFFIRE PRO 40 I/O Firewire ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Октава МКЛ - 4000 + Преамп
СообщениеДобавлено: 05 сен 2010, 10:41 
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
21 сен 2006, 21:35
Сообщения: 2976
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
гыгы "Вот все купаются в Черном море, и пишут, какие там нужно плавки использовать, а я буду купаться в Азовском. Искал как мог по данному вопросу, но ничего не нашел. Какие там используют плавки?". Ответ: попробуйте те же, что и для Черного ;)))))))))))))))))
________________________________

Огласите сумму, которую намерены потратить на преамп.
ЗЫ. Если будете брать FOCUSRITE SAFFIRE PRO 40 I/O Firewire, то без премпа можно смело обойтись. Вообще, FOCUSRITE SAFFIRE PRO 40 I/O Firewire - выбор достойный (и, кстати, для своих возможностей - еще и недорогой). А Вам нужно 8 преампов на борту? Вы барабанщика будете писАть?

_________________
This is Derezay station, if you need to get out - get out!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Октава МКЛ - 4000 + Преамп
СообщениеДобавлено: 06 сен 2010, 14:56 
Участник

Зарегистрирован:
05 сен 2010, 09:49
Сообщения: 35
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Знал что будет первоначальное вступление (про плавки) но менять вопрос не стал:)))
Ну а вообще эффект толпы не всегда плох если большенство использует что то одно то почему тоже не поддержать:))
Просто не располагаю нужной инфой про преампы к микро. плохо разбираюсь!

Сумма около 10тыс.можно даже 15
ЗЫ. Если будете брать FOCUSRITE SAFFIRE PRO 40 I/O Firewire, то без премпа можно смело обойтись
Узрел на форумах терли что Фокусрайт преамп?
Ну а что посоветует? Сам не справлюсь:))
Вот еще нарыл Аудио интерфейс FOCUSRITE SAFFIRE LE FIREWIRE что скажете?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Октава МКЛ - 4000 + Преамп
СообщениеДобавлено: 06 сен 2010, 16:39 
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
21 сен 2006, 21:35
Сообщения: 2976
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Вы не ответили на важный вопрос: сколько Вам нужно преампов на борту карты (либо каналов в отдельном преампе). Сколько вообще нужно входов/выходов.
ЗЫ. Вы ведь различаете, надеюсь, что бывают преампы отдельно, а бывают - интегрированные сразу в карту?

_________________
This is Derezay station, if you need to get out - get out!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Октава МКЛ - 4000 + Преамп
СообщениеДобавлено: 09 сен 2010, 08:52 
Участник

Зарегистрирован:
05 сен 2010, 09:49
Сообщения: 35
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Один вход для одного микрофона.
Нет насчет интегрированных в звуковуху не слышал.Кроме как фокусрайта но и то не уверен.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Октава МКЛ - 4000 + Преамп
СообщениеДобавлено: 09 сен 2010, 10:37 
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
22 фев 2009, 11:34
Сообщения: 339
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Мои микрофоны: МК-102, МК-519, МКЭ-204, МК-012, МД-205, МЛ-19, МЛ-51, Neumann U67, KM184
интегрированные преампы сплошь да рядом. при ваших требованиях вам идеально подойдет emu 0202 usb. один микрофонный вход. один линейный.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Октава МКЛ - 4000 + Преамп
СообщениеДобавлено: 09 сен 2010, 11:04 
Участник

Зарегистрирован:
05 сен 2010, 09:49
Сообщения: 35
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Хотелось бы преамп.
Чтоб к микшеру подрубить


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Октава МКЛ - 4000 + Преамп
СообщениеДобавлено: 09 сен 2010, 11:49 
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
21 сен 2006, 21:35
Сообщения: 2976
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Цитрамон писал(а):
Хотелось бы преамп.
Чтоб к микшеру подрубить

С этого места подробнее. Что, с какой стороны, к какой модели, и главное - ЗАЧЕМ к микшеру подключать будете. Вы знаете, что в микшере тоже очень часто есть преампы?

_________________
This is Derezay station, if you need to get out - get out!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Октава МКЛ - 4000 + Преамп
СообщениеДобавлено: 09 сен 2010, 18:51 
Участник

Зарегистрирован:
05 сен 2010, 09:49
Сообщения: 35
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Да в микшере есть предуселитель но не ахти.Говорят встроенные преампы оставляют желать лучшего.
К микшеру так как он юсбишный работаю через него а не карту.
После покупки преда уже микро в него пойдет микшер связующее звено и эквалайзер.
Так думал
зы модель алиенхит по наследству достался:)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Октава МКЛ - 4000 + Преамп
СообщениеДобавлено: 10 сен 2010, 13:17 
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
22 фев 2009, 11:34
Сообщения: 339
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Мои микрофоны: МК-102, МК-519, МКЭ-204, МК-012, МД-205, МЛ-19, МЛ-51, Neumann U67, KM184
А вам не приходила мысль что эквалайзер и сумматор в этом пульте не лучше чем преамп? А встроенные преампы в картах бывают разные, и далеко не всегда плохие.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Октава МКЛ - 4000 + Преамп
СообщениеДобавлено: 10 сен 2010, 16:57 
Участник

Зарегистрирован:
05 сен 2010, 09:49
Сообщения: 35
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Telecaster писал(а):
А вам не приходила мысль что эквалайзер и сумматор в этом пульте не лучше чем преамп? А встроенные преампы в картах бывают разные, и далеко не всегда плохие.


Вот именно что такая мысль и пришла:))) Наверное более чем уверен что состовляющие пульта будут уступать преампу.
Но мне чтоб не потерять пульт (так как если возьму карту пульт уже думаю не понадобится ) стоит брать преамп:)
Вот жду совета по преампу:)
Если не прав поправьте еже ли не влом:)))))) :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Октава МКЛ - 4000 + Преамп
СообщениеДобавлено: 10 сен 2010, 23:58 
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
22 фев 2009, 11:34
Сообщения: 339
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Мои микрофоны: МК-102, МК-519, МКЭ-204, МК-012, МД-205, МЛ-19, МЛ-51, Neumann U67, KM184
Да, мысль в целом верная.
Чтобы вы лучше разбирались в этом вопросе я сейчас распишу что к чему.
В дорогих студийных микшерных пультах функции ЛИНЕЙНОГО предусилителя и МИКРОФОННОГО предусилителя выполняют 2 разных модуля - один специально предназначенный для линейного, другой для микрофонного.

В целях удешевления продукции компании выпускающие бюджетные приборы стали делать секцию предусиления на одном модуле - МИКРОФОННОМ, но решили что если пользователь захочет воткнуть туда источник ЛИНЕЙНОГО сигнала то чтобы он не перегружался ЛИНЕЙНЫЙ сигнал будет ослабляться до МИКРОФОННОГО уровня а потом вновь усиливаться. Это привело к удешевлению, уменьшению габаритов и к ухудшению качества при работе с линейными сигналами.

Практически все преампы встроенные в звуковые карты работают на этом принцие (а в профессиональных картах преампов либо вообще нет либо есть средство их обхода или отключения)

И есть в звукозаписи 2 правила:

1. "Чем меньше звеньев в звуковом тракте и чем короче путь сигнала от микрофона до АЦП звуковой карты, тем сигнал чище." Это значит что воткнув микрофон в преамп и подключив его в к звуковой карте мы получим максимум качества от звука. Но если на звуковой карте есть интегрированный микрофонный преамп то цепочка получится другая, а именно:

Микрофон-Преамп (дигилаб например) - вход на джеке в преамп звуковой карты (где сигнал ослабляется до микрофонного уровня а потом усиливается вновь) - АЦП карты.

Получается цепочка длиннее, то есть сигнал ухудшается.
То есть воткнув просто в интегрированный преамп в карте мы получим более короткую цепочку и соответственно более качественный звук.
Микрофон - встроенный преамп - АЦП.


2. Правило слабого звена.
Если смотреть с точки зрения этого правила, то получается что какой золотой микрофон мы бы не воткнули, какой преамп бы не использовали, качество будет ограничено самым плохим прибором в цепочке.
Например:

Клевый микрофон + клевый преамп + хреновый пульт + клевая карточка = плохой звук

Клевый микрофон + хреновый преамп + хреновая карточка = плохой звук

Клевый микрофон + клевый преамп + хреновая карточка = такой же плохой звук

Клевый микрофон + хреновый преамп + клевая карточка = тоже звук не ахти

и т.д.
То есть в нашей ситуации слабым звеном является то что после нашего клевого микрофона и не менее клевого ДИГИлаба, сигнал попадает на аттенюатор который ослабляет сигнал а потом на микрофонный предусилитель карточки который вновь усиливает сигнал. Эта фаза с ослаблением и последующим усилением дает нам слабое звено в цепочке выше которого не прыгнешь.

Значит следуя обоим правилам - вывод:
Либо надо использовать интегрированный преамп карточки, либо если на карте есть НАСТОЯЩИЙ ЛИНЕЙНЫЙ вход (как правило он на отдельном джековом разъеме и не имеет регулировки чувствительности), втыкать внешний преамп в него.

На наше счастье карта EMU 0202 USB, оборудована одним универсальным комбо-разъемом (XLR-JACK в одном гнезде), С встроенным микрофонным преампом в который можно воткнуть микрофон напрямую и получить хороший звук.
А также есть полноценный линейный вход на 2-м канале. Без регулировок как положено. Туда надо втыкать внешний преамп. Если это будет преамп не ниже уровня ДИГИлаба то прирост качества по сравнению с встроенным преампом карты вам обеспечен.

А пульт... Пульт вам не нужен при такой конфигурации - им вы в любом случае звук не улучшите, а испортить - легко.

Понятно?
Если запутал - давайте разбираться.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Октава МКЛ - 4000 + Преамп
СообщениеДобавлено: 11 сен 2010, 00:26 
Мастер

Зарегистрирован:
11 мар 2010, 02:27
Сообщения: 1395
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Мои микрофоны: МКЭ-2, МКЭ-3, МКЭ-204, MK-012, МК-219, МД-200
> туда источник ЛИНЕЙНОГО сигнала то чтобы он не перегружался ЛИНЕЙНЫЙ сигнал будет ослабляться до МИКРОФОННОГО уровня а потом вновь усиливаться.

Кошмар! Я думал, что такое построение схемы бывает только в советских бытовых магнитофонах 2-го и ниже класса :(

> Практически все преампы встроенные в звуковые карты работают на этом принцие

Нет, большинство попадавшихся мне в этом смысле сделано нормально. Это заметно по резкому возрастанию шума при переходе на микрофон.

> То есть воткнув просто в интегрированный преамп в карте мы получим более короткую цепочку и соответственно более качественный звук.

Это может быть верно только в случае карт с описанным вами построением схемы (мне пока не попадались), а вот у большинства микрофонный усилитель очень шумный, а вот линейный вход вполне сносный, потому внешний преамп предпочтительней.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Октава МКЛ - 4000 + Преамп
СообщениеДобавлено: 11 сен 2010, 01:25 
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
22 фев 2009, 11:34
Сообщения: 339
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Мои микрофоны: МК-102, МК-519, МКЭ-204, МК-012, МД-205, МЛ-19, МЛ-51, Neumann U67, KM184
Ziatz писал(а):
> туда источник ЛИНЕЙНОГО сигнала то чтобы он не перегружался ЛИНЕЙНЫЙ сигнал будет ослабляться до МИКРОФОННОГО уровня а потом вновь усиливаться.

Кошмар! Я думал, что такое построение схемы бывает только в советских бытовых магнитофонах 2-го и ниже класса :(

> Практически все преампы встроенные в звуковые карты работают на этом принцие

Нет, большинство попадавшихся мне в этом смысле сделано нормально. Это заметно по резкому возрастанию шума при переходе на микрофон.

> То есть воткнув просто в интегрированный преамп в карте мы получим более короткую цепочку и соответственно более качественный звук.

Это может быть верно только в случае карт с описанным вами построением схемы (мне пока не попадались), а вот у большинства микрофонный усилитель очень шумный, а вот линейный вход вполне сносный, потому внешний преамп предпочтительней.


За EMU конкретно не скажу но в ECHO audiofire 4, ECHO Layla 3G, ZOOM H4 именно такой принцип - там усилением обоих источников заведует одна микросхема + аттенюатор на джековом входе. Разбирали - видели.

Кстати если взглянуть на большинство микшеров концертного назначения то там та же история.

А правило короткой цепочки надо применять всегда в паре с правилом слабого звена - тогда результат будет эффективен.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Октава МКЛ - 4000 + Преамп
СообщениеДобавлено: 12 сен 2010, 16:58 
Участник

Зарегистрирован:
05 сен 2010, 09:49
Сообщения: 35
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Нельзя обойтись без карты т е использовать пульт вместо карты и обзовестись преампом.Не потерять качество наоборот значительно улучшить.
Из всего выше сказанного я так понял что нет.

Все доступно ясно! Не везде но в целом понял:))
А то что на пульте есть линейный вход не знаю правда насколько он "НАСТОЯЩИЙ ЛИНЕЙНЫЙ" но есть.

>Значит следуя обоим правилам - вывод:
Либо надо использовать интегрированный преамп карточки, либо если на карте есть НАСТОЯЩИЙ ЛИНЕЙНЫЙ вход (как правило он на отдельном джековом разъеме и не имеет регулировки чувствительности), втыкать внешний преамп в него.<

Я к тому что преамп пойдет в пульт через line (кстати есть еще вход insert не разберусь для чего)
Вообще можно ли так замутить?:))

Вот ссылка на пульт http://www.muzbazar.ru/shop/10138.html

Если фуфло прогнал не сердитесь медленным но уверенным темпом я въезжаю:) :idea:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
   { SIMILAR_TOPICS }   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. бас гитара через мкл 4000 и студия из подушек

в форуме Ламповые микрофоны

gudzli

4

17589

15 ноя 2009, 01:34

gudzli Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Как подобрать звуковую карту и предусилитель для МКЛ-4000

в форуме Оборудование и технологии

OZLOБLENNЫЙ

1

15634

30 авг 2009, 12:56

Артем Vасилич Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Какие капсюли в ламповых микрофонах МКЛ-4000 и МКЛ-100?

в форуме Ламповые микрофоны

Major

1

13461

17 май 2006, 13:09

Oktava-Mics Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. МКЛ-4000 или МК-519+Digilab STUDIO channel SPM-250

в форуме Ламповые микрофоны

HeaD

3

10794

29 сен 2010, 12:49

Артем Vасилич Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Стали фонить две МКЛ-4000

в форуме Ламповые микрофоны

pelican

11

18010

02 сен 2011, 21:40

Владимир Марченко Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
 Rambler's Top100
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB