Форум о микрофонах Октава http://www.oktava-mics.net/forum/ |
|
Где сделать калибровочный профиль микрофона? http://www.oktava-mics.net/forum/viewtopic.php?f=12&t=3511 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | karper [ 09 янв 2020, 13:30 ] |
Заголовок сообщения: | Где сделать калибровочный профиль микрофона? |
Хочу свой MK-012 превратить в измерительный микрофон для автозвука. Перерыл весь интернет - не могу найти кто делает профилирование микрофонов? Есть идеи? |
Автор: | Evgeny [ 12 янв 2020, 00:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Где сделать калибровочный профиль микрофона? |
karper писал(а): Хочу свой MK-012 превратить в измерительный микрофон для автозвука. Хотеть не вредно! Цитата: Перерыл весь интернет - не могу найти кто делает профилирование микрофонов? Я бы начал с вопроса: а был ли мальчик? От кого Вы услышали слово "профилирование"?
|
Автор: | karper [ 12 янв 2020, 18:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Где сделать калибровочный профиль микрофона? |
Хорошо, поставлю вопрос более корректно: где можно сделать калибровку микрофона с получением кривой коррекции в виде файла-профиля для использования в программах анализа акустики помещений, таких как REW Room EQ Wizard? |
Автор: | Ziatz [ 13 янв 2020, 02:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Где сделать калибровочный профиль микрофона? |
А у вас с рук что ли купленный микрофон? Обычно прилагают АЧХ, снятую на заводе. |
Автор: | Evgeny [ 14 янв 2020, 00:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Где сделать калибровочный профиль микрофона? |
karper писал(а): где можно сделать калибровку микрофона с получением кривой коррекции в виде файла-профиля для использования в программах анализа акустики помещений, таких как REW Room EQ Wizard? Я тут вижу два варианта: либо у разработчика этих программ, либо у такого пользователя, который понимает, чтО надо делать для этих программ. А производитель микрофонов не обязан знать все компьютерные программы, которые в своей работе используют микрофон. Производитель микрофонов сопровождает свои изделия графиком АЧХ (типовым или индивидуальным), да и то не каждый. А уж как перенести данные из этого графика в профиль программы, это возвращаемся к началу: искать и трясти либо разработчика программы, либо продвинутого пользователя.
|
Автор: | karper [ 14 янв 2020, 00:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Где сделать калибровочный профиль микрофона? |
Ziatz писал(а): А у вас с рук что ли купленный микрофон? Обычно прилагают АЧХ, снятую на заводе. У меня есть в комплекте к микрофону индивидуальная АЧХ, но по этому поводу имеется несколько соображений. Во-первых, микрофон был произведен 31 марта 2010 года, то есть ему скоро 10 лет, и я не уверен, что всё это время его использовали и хранили в нормальных условиях. Не ясно, осталась ли АЧХ спустя 10 лет в точности такой же. Во-вторых, калибровочный файл измерительного микрофона, к примеру, miniDSP umik-1 состоит из 600 частот, каждая из которых корректируется с точностью до 0.0001дБ. Это, конечно, избыточно, но вручную не получится сделать даже в два раза менее точный файл. И еще, индивидуальная АЧХ Октавы на клочке бумажки меня, как непосвященного, вводит в легкий ступор. Горизонтальная ось - это, само собой, частота звука. А вертикальная ось дана в каком масштабе? Она вообще никак не подписана. Я наверно дуб, но со школы и института я привык, что на графике оси должны быть как-то обозначены... Если подскажете, буду благодарен! В общем, по этим всем причинам я и спрашиваю, где можно попытаться откалибровать микрофон... |
Автор: | karper [ 14 янв 2020, 00:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Где сделать калибровочный профиль микрофона? |
Evgeny писал(а): karper писал(а): где можно сделать калибровку микрофона с получением кривой коррекции в виде файла-профиля для использования в программах анализа акустики помещений, таких как REW Room EQ Wizard? Я тут вижу два варианта: либо у разработчика этих программ, либо у такого пользователя, который понимает, чтО надо делать для этих программ. А производитель микрофонов не обязан знать все компьютерные программы, которые в своей работе используют микрофон. Производитель микрофонов сопровождает свои изделия графиком АЧХ (типовым или индивидуальным), да и то не каждый. А уж как перенести данные из этого графика в профиль программы, это возвращаемся к началу: искать и трясти либо разработчика программы, либо продвинутого пользователя.Мне видится, что тут дело не в конкретной программе. Калибровочный файл - это всего навсего таблица, где 1 столбец - это частота в герцах, второй столбец - это значение корректировки в децибелах (и третий столбец опционально фаза). Значения в строках расположены по увеличению частоты. Например: 10.054 -6.5726 10.179 -6.3949 10.306 -6.2205 10.434 -6.0493 ... 19287.498 0.8940 19527.604 0.8605 19770.697 0.8274 20016.816 0.7950 По идее, для производителя микрофона это не большая проблема, ведь есть все лабораторные условия и АЧХ всё равно снимается, только попадает она на бумагу, а не в цифры. Либо это должна быть какая-то независимая лаборатория, мне кажется. Но я ничего подобного не нашёл(( |
Автор: | Evgeny [ 14 янв 2020, 01:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Где сделать калибровочный профиль микрофона? |
karper писал(а): Мне видится, что тут дело не в конкретной программе. Конечно, не в программе, а в её пользователе.Цитата: Калибровочный файл - это всего навсего таблица, где 1 столбец - это частота в герцах, второй столбец - это значение корректировки в децибелах Как говорится, дело за малым: найти того малого, который составит эту таблицу. Я себе таких таблиц при необходимости генерирую пачками и тачками, и учитывая количества цифр, в которых легко ошибиться, регулярно припахиваю к этому мелкомягкий эксель. Естественно, я это делаю для другой программы (в которой, впрочем, иногда делаю и акустические измерения).Цитата: По идее, для производителя микрофона это не большая проблема, Для него это совсем не проблема! Именно поэтому он этим и не занимается.Цитата: Либо это должна быть какая-то независимая лаборатория, мне кажется. Не надо плодить сущности сверх необходимого! Какая может быть независимая лаборатория для автозвука?! И от кого независимая? От автозвука? Пишите строчки с частотами и децибелами и не забывайте принцип Оккама: всё, что больше, то лишнее.Цитата: 600 частот, каждая из которых корректируется с точностью до 0.0001дБ. 0.0001дБ — это не точность. Это всего лишь разрешающая способность программы. К точности она не имеет никакого отношения. Передвинув микрофон на пару-тройку сантиметров, Вы получите изменение уровня на пару-тройку децибел. На слух (особенно в автомобиле) эту пару-тройку дБ ещё и не каждый услышит. И какой смысл писать эту пару-тройку дБ с четырьмя знаками после запятой? Это именно лишние сущности. Да и 600 частот — тоже лишние сущности. Никто (даже Брюль и Кьерр) не приводит АЧХ микрофонов по 600 частотам, обычно дают третьоктавные полосы, что означает 31 частоту в диапазоне от 20 Гц до 20 кГц. Я для электрических измерений делю октаву на 12 частей, к тому же захватываю инфра- и ультра-звук, при этом у меня получается 140 частот, и это уже избыток, а 600 — это просто незнание акустики.Цитата: А вертикальная ось дана в каком масштабе? Она вообще никак не подписана. По вертикали у Октавы обычно деления по одному децибелу. Но ноль может быть смещён, причём целенаправленно, поэтому от руки дописывается чувствительность на 1 кГц, чтобы было понятно, где искать этот ноль.
|
Автор: | karper [ 14 янв 2020, 03:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Где сделать калибровочный профиль микрофона? |
Evgeny писал(а): Как говорится, дело за малым: найти того малого, который составит эту таблицу. То есть предложение заключается в том, что надо брать значения для таблицы из АЧХ, шедшей вместе с микрофоном? А как быть с тем, что АЧХ снималась 10 лет назад, и мик за это время мог неоднократно получать по голове? Evgeny писал(а): Для него это совсем не проблема! Именно поэтому он этим и не занимается. Вы имеете в виду, что производителю не составляет проблемы предоставлять точную АЧХ в электронном виде для каждого микрофона. И именно поэтому он этого не делает? Поясните. Evgeny писал(а): Не надо плодить сущности сверх необходимого! Какая может быть независимая лаборатория для автозвука?! И от кого независимая? От автозвука? Пишите строчки с частотами и децибелами и не забывайте принцип Оккама: всё, что больше, то лишнее. Никто не говорит про какую-то "лабораторию для автозвука". Говорится о том, что снять точную АЧХ можно либо у производителя, либо в независимой от производителя метрологической лаборатории, как я это вижу. И на счёт писать строчки с частотами и децибелами - повторяю, откуда мне их писать? Из ачх 10-летней давности? Evgeny писал(а): 0.0001дБ — это не точность. Это всего лишь разрешающая способность программы. К точности она не имеет никакого отношения. Передвинув микрофон на пару-тройку сантиметров, Вы получите изменение уровня на пару-тройку децибел. На слух (особенно в автомобиле) эту пару-тройку дБ ещё и не каждый услышит. И какой смысл писать эту пару-тройку дБ с четырьмя знаками после запятой? Это именно лишние сущности. Да и 600 частот — тоже лишние сущности. Никто (даже Брюль и Кьерр) не приводит АЧХ микрофонов по 600 частотам, обычно дают третьоктавные полосы, что означает 31 частоту в диапазоне от 20 Гц до 20 кГц. Я для электрических измерений делю октаву на 12 частей, к тому же захватываю инфра- и ультра-звук, при этом у меня получается 140 частот, и это уже избыток, а 600 — это просто незнание акустики. Соглашусь, что калибровочный файл микрофона miniDSP UMIK-1, с 600 частотами и 0.0001дБ - это перебор. Но другие производители измерительных микрофонов, в том числе Behringer, Haun, Audix предоставляют АЧХ с точностью от 120 частот и 0.01 дБ. Этой точности не добиться, срисовывая на глаз АЧХ микрофона Октавы. Evgeny писал(а): По вертикали у Октавы обычно деления по одному децибелу. Но ноль может быть смещён, причём целенаправленно, поэтому от руки дописывается чувствительность на 1 кГц, чтобы было понятно, где искать этот ноль. Спасибо! Я примерно так и предполагал. Резюмируя всё вышенаписанное: вопрос остаётся открытым. Как и где можно откалибровать микрофон с точностью, сопоставимой с профессиональными измерительными микрофонами. |
Автор: | Evgeny [ 14 янв 2020, 22:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Где сделать калибровочный профиль микрофона? |
karper писал(а): А как быть с тем, что АЧХ снималась 10 лет назад, и мик за это время мог неоднократно получать по голове? А это не его проблемы, а только Ваши. Попробуйте взять "измерительный" Беринжер, настучать ему по голове, а потом делать с его помощью измерения. В конце концов, если Вы уж так хотите Октаву MK-012 превратить в измерительный микрофон, то зачем для этого брать стукнутую Октаву? Почему бы не взять нетронутую?Цитата: Вы имеете в виду, что производителю не составляет проблемы предоставлять точную АЧХ в электронном виде для каждого микрофона? Нет. Я имею ввиду, что это совсем не проблема производителя микрофонов.Цитата: Никто не говорит про какую-то "лабораторию для автозвука". Ну здрасьте! А кто же писал в стартовом сообщении про автозвук? Пушкин, что ли?Цитата: Evgeny писал(а): 0.0001дБ — это не точность. Это всего лишь разрешающая способность программы. К точности она не имеет никакого отношения. Передвинув микрофон на пару-тройку сантиметров, Вы получите изменение уровня на пару-тройку децибел. На слух (особенно в автомобиле) эту пару-тройку дБ ещё и не каждый услышит. И какой смысл писать эту пару-тройку дБ с четырьмя знаками после запятой? Это именно лишние сущности. Да и 600 частот — тоже лишние сущности. Никто (даже Брюль и Кьерр) не приводит АЧХ микрофонов по 600 частотам, обычно дают третьоктавные полосы, что означает 31 частоту в диапазоне от 20 Гц до 20 кГц. Я для электрических измерений делю октаву на 12 частей, к тому же захватываю инфра- и ультра-звук, при этом у меня получается 140 частот, и это уже избыток, а 600 — это просто незнание акустики. Соглашусь, что калибровочный файл микрофона miniDSP UMIK-1, с 600 частотами и 0.0001дБ - это перебор. Но другие производители измерительных микрофонов, в том числе Behringer, Haun, Audix предоставляют АЧХ с точностью от 120 частот и 0.01 дБ. |
Автор: | karper [ 14 янв 2020, 23:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Где сделать калибровочный профиль микрофона? |
Надеюсь, что кто-то адекватный всё-таки сможет ответить на простой вопрос: как и где можно откалибровать микрофон (который неоднократно роняли) с точностью, сопоставимой с профессиональными измерительными микрофонами. ================================= красное добавлено модератором. ================================= |
Автор: | karper [ 16 янв 2020, 00:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Где сделать калибровочный профиль микрофона? |
Тот случай, когда модератор не может сказать ничего по существу в своём сообщении, и начинает лезть в чужие с левой отсебятиной. Сильный ход. Уважаю. Даже не буду спрашивать, где я писал что микрофон однозначно роняли. |
Автор: | Ziatz [ 16 янв 2020, 18:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Где сделать калибровочный профиль микрофона? |
Даже если микрофон роняли, то это увеличивает необходимость калибровки, т.к. тогда он мог отойти от заводской характеристики, которой в ином случае может быть было бы и достаточно |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |