Форум о микрофонах Октава
Текущее время: 28 мар 2024, 13:25

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 09 янв 2020, 13:30 
Hoвичок

Зарегистрирован:
19 июл 2010, 12:43
Сообщения: 12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Хочу свой MK-012 превратить в измерительный микрофон для автозвука. Перерыл весь интернет - не могу найти кто делает профилирование микрофонов? Есть идеи?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 янв 2020, 00:59 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
27 ноя 2007, 00:21
Сообщения: 1105
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Мои микрофоны:  
МЛ-16, МЛ-17, МЛ-19, МЛ-20, МЛ-51, МЛ-52.
karper писал(а):
Хочу свой MK-012 превратить в измерительный микрофон для автозвука.
Хотеть не вредно! :)
Цитата:
Перерыл весь интернет - не могу найти кто делает профилирование микрофонов?
Я бы начал с вопроса: а был ли мальчик? От кого Вы услышали слово "профилирование"?

_________________
Всего доброго.
Евгений.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 янв 2020, 18:53 
Hoвичок

Зарегистрирован:
19 июл 2010, 12:43
Сообщения: 12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Хорошо, поставлю вопрос более корректно: где можно сделать калибровку микрофона с получением кривой коррекции в виде файла-профиля для использования в программах анализа акустики помещений, таких как REW Room EQ Wizard?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 янв 2020, 02:07 
Мастер

Зарегистрирован:
11 мар 2010, 02:27
Сообщения: 1395
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Мои микрофоны: МКЭ-2, МКЭ-3, МКЭ-204, MK-012, МК-219, МД-200
А у вас с рук что ли купленный микрофон? Обычно прилагают АЧХ, снятую на заводе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 янв 2020, 00:01 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
27 ноя 2007, 00:21
Сообщения: 1105
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Мои микрофоны:  
МЛ-16, МЛ-17, МЛ-19, МЛ-20, МЛ-51, МЛ-52.
karper писал(а):
где можно сделать калибровку микрофона с получением кривой коррекции в виде файла-профиля для использования в программах анализа акустики помещений, таких как REW Room EQ Wizard?
Я тут вижу два варианта: либо у разработчика этих программ, либо у такого пользователя, который понимает, чтО надо делать для этих программ. А производитель микрофонов не обязан знать все компьютерные программы, которые в своей работе используют микрофон. Производитель микрофонов сопровождает свои изделия графиком АЧХ (типовым или индивидуальным), да и то не каждый. А уж как перенести данные из этого графика в профиль программы, это возвращаемся к началу: искать и трясти либо разработчика программы, либо продвинутого пользователя.

_________________
Всего доброго.
Евгений.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 янв 2020, 00:40 
Hoвичок

Зарегистрирован:
19 июл 2010, 12:43
Сообщения: 12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Ziatz писал(а):
А у вас с рук что ли купленный микрофон? Обычно прилагают АЧХ, снятую на заводе.

У меня есть в комплекте к микрофону индивидуальная АЧХ, но по этому поводу имеется несколько соображений.

Во-первых, микрофон был произведен 31 марта 2010 года, то есть ему скоро 10 лет, и я не уверен, что всё это время его использовали и хранили в нормальных условиях. Не ясно, осталась ли АЧХ спустя 10 лет в точности такой же.

Во-вторых, калибровочный файл измерительного микрофона, к примеру, miniDSP umik-1 состоит из 600 частот, каждая из которых корректируется с точностью до 0.0001дБ. Это, конечно, избыточно, но вручную не получится сделать даже в два раза менее точный файл.

И еще, индивидуальная АЧХ Октавы на клочке бумажки меня, как непосвященного, вводит в легкий ступор. Горизонтальная ось - это, само собой, частота звука. А вертикальная ось дана в каком масштабе? Она вообще никак не подписана. Я наверно дуб, но со школы и института я привык, что на графике оси должны быть как-то обозначены... Если подскажете, буду благодарен!

В общем, по этим всем причинам я и спрашиваю, где можно попытаться откалибровать микрофон...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 янв 2020, 00:50 
Hoвичок

Зарегистрирован:
19 июл 2010, 12:43
Сообщения: 12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Evgeny писал(а):
karper писал(а):
где можно сделать калибровку микрофона с получением кривой коррекции в виде файла-профиля для использования в программах анализа акустики помещений, таких как REW Room EQ Wizard?
Я тут вижу два варианта: либо у разработчика этих программ, либо у такого пользователя, который понимает, чтО надо делать для этих программ. А производитель микрофонов не обязан знать все компьютерные программы, которые в своей работе используют микрофон. Производитель микрофонов сопровождает свои изделия графиком АЧХ (типовым или индивидуальным), да и то не каждый. А уж как перенести данные из этого графика в профиль программы, это возвращаемся к началу: искать и трясти либо разработчика программы, либо продвинутого пользователя.


Мне видится, что тут дело не в конкретной программе. Калибровочный файл - это всего навсего таблица, где 1 столбец - это частота в герцах, второй столбец - это значение корректировки в децибелах (и третий столбец опционально фаза). Значения в строках расположены по увеличению частоты. Например:

10.054 -6.5726
10.179 -6.3949
10.306 -6.2205
10.434 -6.0493
...
19287.498 0.8940
19527.604 0.8605
19770.697 0.8274
20016.816 0.7950

По идее, для производителя микрофона это не большая проблема, ведь есть все лабораторные условия и АЧХ всё равно снимается, только попадает она на бумагу, а не в цифры. Либо это должна быть какая-то независимая лаборатория, мне кажется. Но я ничего подобного не нашёл((


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 янв 2020, 01:52 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
27 ноя 2007, 00:21
Сообщения: 1105
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Мои микрофоны:  
МЛ-16, МЛ-17, МЛ-19, МЛ-20, МЛ-51, МЛ-52.
karper писал(а):
Мне видится, что тут дело не в конкретной программе.
Конечно, не в программе, а в её пользователе.
Цитата:
Калибровочный файл - это всего навсего таблица, где 1 столбец - это частота в герцах, второй столбец - это значение корректировки в децибелах
Как говорится, дело за малым: найти того малого, который составит эту таблицу. Я себе таких таблиц при необходимости генерирую пачками и тачками, и учитывая количества цифр, в которых легко ошибиться, регулярно припахиваю к этому мелкомягкий эксель. Естественно, я это делаю для другой программы (в которой, впрочем, иногда делаю и акустические измерения).
Цитата:
По идее, для производителя микрофона это не большая проблема,
Для него это совсем не проблема! Именно поэтому он этим и не занимается.
Цитата:
Либо это должна быть какая-то независимая лаборатория, мне кажется.
Не надо плодить сущности сверх необходимого! Какая может быть независимая лаборатория для автозвука?! И от кого независимая? От автозвука? Пишите строчки с частотами и децибелами и не забывайте принцип Оккама: всё, что больше, то лишнее.
Цитата:
600 частот, каждая из которых корректируется с точностью до 0.0001дБ.
0.0001дБ — это не точность. Это всего лишь разрешающая способность программы. К точности она не имеет никакого отношения. Передвинув микрофон на пару-тройку сантиметров, Вы получите изменение уровня на пару-тройку децибел. На слух (особенно в автомобиле) эту пару-тройку дБ ещё и не каждый услышит. И какой смысл писать эту пару-тройку дБ с четырьмя знаками после запятой? Это именно лишние сущности. Да и 600 частот — тоже лишние сущности. Никто (даже Брюль и Кьерр) не приводит АЧХ микрофонов по 600 частотам, обычно дают третьоктавные полосы, что означает 31 частоту в диапазоне от 20 Гц до 20 кГц. Я для электрических измерений делю октаву на 12 частей, к тому же захватываю инфра- и ультра-звук, при этом у меня получается 140 частот, и это уже избыток, а 600 — это просто незнание акустики.
Цитата:
А вертикальная ось дана в каком масштабе? Она вообще никак не подписана.
По вертикали у Октавы обычно деления по одному децибелу. Но ноль может быть смещён, причём целенаправленно, поэтому от руки дописывается чувствительность на 1 кГц, чтобы было понятно, где искать этот ноль.

_________________
Всего доброго.
Евгений.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 янв 2020, 03:38 
Hoвичок

Зарегистрирован:
19 июл 2010, 12:43
Сообщения: 12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Evgeny писал(а):
Как говорится, дело за малым: найти того малого, который составит эту таблицу.

То есть предложение заключается в том, что надо брать значения для таблицы из АЧХ, шедшей вместе с микрофоном? А как быть с тем, что АЧХ снималась 10 лет назад, и мик за это время мог неоднократно получать по голове?
Evgeny писал(а):
Для него это совсем не проблема! Именно поэтому он этим и не занимается.

Вы имеете в виду, что производителю не составляет проблемы предоставлять точную АЧХ в электронном виде для каждого микрофона. И именно поэтому он этого не делает? Поясните.
Evgeny писал(а):
Не надо плодить сущности сверх необходимого! Какая может быть независимая лаборатория для автозвука?! И от кого независимая? От автозвука? Пишите строчки с частотами и децибелами и не забывайте принцип Оккама: всё, что больше, то лишнее.

Никто не говорит про какую-то "лабораторию для автозвука". Говорится о том, что снять точную АЧХ можно либо у производителя, либо в независимой от производителя метрологической лаборатории, как я это вижу. И на счёт писать строчки с частотами и децибелами - повторяю, откуда мне их писать? Из ачх 10-летней давности?
Evgeny писал(а):
0.0001дБ — это не точность. Это всего лишь разрешающая способность программы. К точности она не имеет никакого отношения. Передвинув микрофон на пару-тройку сантиметров, Вы получите изменение уровня на пару-тройку децибел. На слух (особенно в автомобиле) эту пару-тройку дБ ещё и не каждый услышит. И какой смысл писать эту пару-тройку дБ с четырьмя знаками после запятой? Это именно лишние сущности. Да и 600 частот — тоже лишние сущности. Никто (даже Брюль и Кьерр) не приводит АЧХ микрофонов по 600 частотам, обычно дают третьоктавные полосы, что означает 31 частоту в диапазоне от 20 Гц до 20 кГц. Я для электрических измерений делю октаву на 12 частей, к тому же захватываю инфра- и ультра-звук, при этом у меня получается 140 частот, и это уже избыток, а 600 — это просто незнание акустики.

Соглашусь, что калибровочный файл микрофона miniDSP UMIK-1, с 600 частотами и 0.0001дБ - это перебор. Но другие производители измерительных микрофонов, в том числе Behringer, Haun, Audix предоставляют АЧХ с точностью от 120 частот и 0.01 дБ. Этой точности не добиться, срисовывая на глаз АЧХ микрофона Октавы.
Evgeny писал(а):
По вертикали у Октавы обычно деления по одному децибелу. Но ноль может быть смещён, причём целенаправленно, поэтому от руки дописывается чувствительность на 1 кГц, чтобы было понятно, где искать этот ноль.

Спасибо! Я примерно так и предполагал.

Резюмируя всё вышенаписанное: вопрос остаётся открытым. Как и где можно откалибровать микрофон с точностью, сопоставимой с профессиональными измерительными микрофонами.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 янв 2020, 22:49 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
27 ноя 2007, 00:21
Сообщения: 1105
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Мои микрофоны:  
МЛ-16, МЛ-17, МЛ-19, МЛ-20, МЛ-51, МЛ-52.
karper писал(а):
А как быть с тем, что АЧХ снималась 10 лет назад, и мик за это время мог неоднократно получать по голове?
А это не его проблемы, а только Ваши. Попробуйте взять "измерительный" Беринжер, настучать ему по голове, а потом делать с его помощью измерения. В конце концов, если Вы уж так хотите Октаву MK-012 превратить в измерительный микрофон, то зачем для этого брать стукнутую Октаву? Почему бы не взять нетронутую?
Цитата:
Вы имеете в виду, что производителю не составляет проблемы предоставлять точную АЧХ в электронном виде для каждого микрофона?
Нет. Я имею ввиду, что это совсем не проблема производителя микрофонов.
Цитата:
Никто не говорит про какую-то "лабораторию для автозвука".
Ну здрасьте! А кто же писал в стартовом сообщении про автозвук? Пушкин, что ли?
Цитата:
Evgeny писал(а):
0.0001дБ — это не точность. Это всего лишь разрешающая способность программы. К точности она не имеет никакого отношения. Передвинув микрофон на пару-тройку сантиметров, Вы получите изменение уровня на пару-тройку децибел. На слух (особенно в автомобиле) эту пару-тройку дБ ещё и не каждый услышит. И какой смысл писать эту пару-тройку дБ с четырьмя знаками после запятой? Это именно лишние сущности. Да и 600 частот — тоже лишние сущности. Никто (даже Брюль и Кьерр) не приводит АЧХ микрофонов по 600 частотам, обычно дают третьоктавные полосы, что означает 31 частоту в диапазоне от 20 Гц до 20 кГц. Я для электрических измерений делю октаву на 12 частей, к тому же захватываю инфра- и ультра-звук, при этом у меня получается 140 частот, и это уже избыток, а 600 — это просто незнание акустики.
Соглашусь, что калибровочный файл микрофона miniDSP UMIK-1, с 600 частотами и 0.0001дБ - это перебор. Но другие производители измерительных микрофонов, в том числе Behringer, Haun, Audix предоставляют АЧХ с точностью от 120 частот и 0.01 дБ.
А вот теперь прочитайте чуть выше, чтО я написал про пару-тройку дБ и соглашайтесь уже, что и 0.01 дБ — тоже перебор. По сравнению с парой-тройкой дБ что одна сотая, что одна сотая от одной сотой — не всё ли равно? Погрешности в полдецибела Вам будет вполне достаточно. И 30 частот тоже вполне хватит. А всё, что больше — то лишнее. Когда я делю октаву на 12 частей, я хотя бы понимаю, чтО делаю. А у Вас этого понимания нет. Да и с метрологией Вы знакомы чуть менее, чем никак. Иначе давно бы уже всё сделали самостоятельно. Не боги горшки обжигают.

_________________
Всего доброго.
Евгений.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 янв 2020, 23:42 
Hoвичок

Зарегистрирован:
19 июл 2010, 12:43
Сообщения: 12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Надеюсь, что кто-то адекватный всё-таки сможет ответить на простой вопрос: как и где можно откалибровать микрофон (который неоднократно роняли) с точностью, сопоставимой с профессиональными измерительными микрофонами.

=================================
красное добавлено модератором.
=================================



За это сообщение автора karper поблагодарил: Gerbest
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 янв 2020, 00:30 
Hoвичок

Зарегистрирован:
19 июл 2010, 12:43
Сообщения: 12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Тот случай, когда модератор не может сказать ничего по существу в своём сообщении, и начинает лезть в чужие с левой отсебятиной. Сильный ход. Уважаю. Даже не буду спрашивать, где я писал что микрофон однозначно роняли.



За это сообщение автора karper поблагодарил: Gerbest
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 янв 2020, 18:48 
Мастер

Зарегистрирован:
11 мар 2010, 02:27
Сообщения: 1395
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Мои микрофоны: МКЭ-2, МКЭ-3, МКЭ-204, MK-012, МК-219, МД-200
Даже если микрофон роняли, то это увеличивает необходимость калибровки, т.к. тогда он мог отойти от заводской характеристики, которой в ином случае может быть было бы и достаточно :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 
   { SIMILAR_TOPICS }   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Панорама вокала (панарамирование) или как красивее и богаче сделать акапеллу!?

в форуме РЭП-студия

rap

13

20989

30 дек 2010, 07:02

rap Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. как сделать чтобы голос при записи был слышан в наушниках?

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме РЭП-студия

2x2mc

16

70777

05 апр 2012, 22:00

Маршал Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Помогите сделать настройки Digilab spm-101 под октаву мк-105

в форуме Оборудование и технологии

SeRJ

1

6349

01 окт 2006, 23:06

SeRJ Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Предложение сделать экономичный коплект МК-012, МК-102

в форуме Ваши предложения

Елизавета

1

8103

21 июл 2006, 13:02

Oktava-Mics Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Как лучше сделать???

в форуме Конденсаторные микрофоны

Kharin

2

5101

13 авг 2009, 18:14

Kharin Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: MailRu [Bot], Yandex [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
 Rambler's Top100
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB