Форум о микрофонах Октава
Текущее время: 28 мар 2024, 16:51

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 29 фев 2016, 02:29 
Мастер

Зарегистрирован:
02 дек 2011, 14:16
Сообщения: 250
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Мои микрофоны: 2 стерео пары Октава МК-12, Октава МК-105, Rode NT2-A
Всем привет, уважаемые, коллеги. Давно не писал ничего на форуме..., хотя очень часто сюда заглядывал в поисках ответов и просто интересной информации. Возник вопрос и потребность - возможно ли подключить Октаву МК-012 (стереопару) к радиопередатчику?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 фев 2016, 03:22 
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
21 сен 2006, 21:35
Сообщения: 2976
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
теоретически. SHURE KSM-9 же подключили;)))

_________________
This is Derezay station, if you need to get out - get out!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 фев 2016, 14:08 
Мастер

Зарегистрирован:
02 дек 2011, 14:16
Сообщения: 250
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Мои микрофоны: 2 стерео пары Октава МК-12, Октава МК-105, Rode NT2-A
Артем Vасилич писал(а):
теоретически. SHURE KSM-9 же подключили;)))


а практически пока не возможно?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 фев 2016, 16:26 
Мастер

Зарегистрирован:
11 мар 2010, 02:27
Сообщения: 1395
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Мои микрофоны: МКЭ-2, МКЭ-3, МКЭ-204, MK-012, МК-219, МД-200
Надо чётче обрисовать задачу. Что за передатчик?
Впрочем, при помощи стандартного микрофонного предусилителя к любому, имеющему линейный вход, возможно. Если предусилитель снабжён ещё лимитером, так и совсем хорошо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 фев 2016, 16:58 
Мастер

Зарегистрирован:
02 дек 2011, 14:16
Сообщения: 250
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Мои микрофоны: 2 стерео пары Октава МК-12, Октава МК-105, Rode NT2-A
Ziatz писал(а):
Надо чётче обрисовать задачу. Что за передатчик?
Впрочем, при помощи стандартного микрофонного предусилителя к любому, имеющему линейный вход, возможно. Если предусилитель снабжён ещё лимитером, так и совсем хорошо.

Хорошо, спрошу чётче))) Всё та же запись в театре, каждый раз огромный геморой. Огромные шматы проводов. Стереопара общих в зале (9-12) ряд, стереопара на оркестр и стереопара на сцене для певцов. Возможно ли избавиться от проводов?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 фев 2016, 17:18 
Мастер

Зарегистрирован:
11 мар 2010, 02:27
Сообщения: 1395
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Мои микрофоны: МКЭ-2, МКЭ-3, МКЭ-204, MK-012, МК-219, МД-200
А передатчик от стандартного беспроводного микрофона? Наверно можно, но блок фантомного питания всё равно понадобится.
Есть ещё один вариант, с точки зрения схемотехники и ресурсов самый простой, но потребует изготовления нестандартной аппаратуры.
Капсюли микрофонов подключить непосредственно к контуру передатчика (существующего или спаять новые, на 1 транзисторе). У существующего частота, естественно, уедет в низшую сторону.
Приёмник при этом нужен не совсем стандартный. Дело в том, что у большинства приёмников применяется не чистая частотная модуляция, а с коррекцией, приближающей её к фазовой (проще говоря, чем выше частота, тем модуляция глубже). Подключение капсюля к передатчика напрямую даст линейную частотную модуляцию, пропорциональную смещению мембраны. Качество её будет высоко, но на приёме будет сильный подъём низких, а на высоких при последующей компенсации может пролезть шум.
Зато микрофон будет работать от двух пальчиковых батареек и по размеру будет не больше обычного.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 фев 2016, 17:33 
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
21 сен 2006, 21:35
Сообщения: 2976
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Основная проблема - это подать фантом для поляризации.
Наиболее частый способ решения - применять электретные (предварительно поляризованные) микрофоны, не требующие фантома.
Можно ли все-таки и фантом подать, и передатчик обычный использовать - в теории да.
Есть ли возможность получить от "вменяемого "количества обычных батареек необходимое напряжение 48 - есть. Но поскрипеть мозгами придется.
Существуют ли готовые решения - скорее, "полу-готовые". Наиболее подходящее из того, что когда-то мне встречалось - AKG B48 L. Либо, уже такие "топовые" варианты, как вокальные радиосистемы на базе KSM-9 (я сам не разбирал, но официальные дилеры мамой клялись, что KSM-9 - это "настоящий", предварительно не поляризованный, конденсаторный капсюль).

_________________
This is Derezay station, if you need to get out - get out!


Последний раз редактировалось Артем Vасилич 29 фев 2016, 17:38, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 фев 2016, 17:36 
Мастер

Зарегистрирован:
02 дек 2011, 14:16
Сообщения: 250
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Мои микрофоны: 2 стерео пары Октава МК-12, Октава МК-105, Rode NT2-A
Спасибо всем отписавшимся. Видимо придётся отставить эту идею!:( Такой блок стоит, как стереопара мк-012
http://www.music-expert.ru/index.php?productID=191727


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 фев 2016, 17:39 
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
21 сен 2006, 21:35
Сообщения: 2976
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Igor Logewsky писал(а):
Спасибо всем отписавшимся. Видимо придётся отставить эту идею!:( Такой блок стоит, как стереопара мк-012
http://www.music-expert.ru/index.php?productID=191727

Можно и самому собрать, если погуглить DIY-схем. Но нужно понимать, что в таком варианте "возня" с батарейками вам обеспечена, как ни крути.

_________________
This is Derezay station, if you need to get out - get out!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 мар 2016, 15:49 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
27 ноя 2007, 00:21
Сообщения: 1105
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Мои микрофоны:  
МЛ-16, МЛ-17, МЛ-19, МЛ-20, МЛ-51, МЛ-52.
Артем Vасилич писал(а):
Igor Logewsky писал(а):
Спасибо всем отписавшимся. Видимо придётся отставить эту идею!:(
Можно и самому собрать, если погуглить DIY-схем. Но нужно понимать, что в таком варианте "возня" с батарейками вам обеспечена, как ни крути.
А она в беспроводном варианте так и так будет обеспечена! Если на минуточку отвлечься от конкретики и уйти в абстрактную уже историю, то сто лет назад все радиоприёмники были беспроводными!!! Причём транзисторов ещё было, всё было на лампах (не считая детекторных, которые не требуют питания, но взамен того требуют большой антенны и хорошего зазамления, из-за чего теряют право на "беспроводность"), а анодные батареи обеспечивали и 45 вольт, и 60, и 90. После таких напряжений вспоминать про 1.2 или 2.4 вольта для накала даже как-то и неприлично. :)
А возвращаясь к конкретике, замечу, что использование готового конденсаторного микрофона в автономном блоке несколько нецелесообразно потому, что в таком микрофоне и поляризация капсюля, и питание встроенного предусилителя осуществляется от одно и того же источника (фантомного питания), что очень сильно транжирит его энергию. При отборе этой энергии от пульта сие транжирство никого не беспокоит, а при питании от батарей это уже заставляет задуматься. Поляризацию конденсаторного капсюля в автономном блоке должно отделить от питания усилительно-передающей части, тогда вся конструкция будет намного экономичней, так что возня с батарейками будет доставлять хлопот не больше, чем все остальные узлы.

_________________
Всего доброго.
Евгений.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 мар 2016, 00:39 
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
21 сен 2006, 21:35
Сообщения: 2976
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Evgeny писал(а):
Артем Vасилич писал(а):
Поляризацию конденсаторного капсюля в автономном блоке должно отделить от питания усилительно-передающей части.

Что значит "отделить"? А где ж ее брать-то? Святым духом поляризация не появится. Все равно, откуда-то нужно брать это самое 48В. И есть только два варианта: либо от тех же батареек/аккумуляторов и т.п. (возвращаемся к ситуации №1 с "возней"), либо от сети (тогда получаем новую проблему с проводами, удлинителями и т.п. - что фактически нейтрализует всю "прелесть" беспроводной передачи).

_________________
This is Derezay station, if you need to get out - get out!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 мар 2016, 14:26 
Мастер

Зарегистрирован:
11 мар 2010, 02:27
Сообщения: 1395
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Мои микрофоны: МКЭ-2, МКЭ-3, МКЭ-204, MK-012, МК-219, МД-200
Отделить - в смысле заводить отдельно прямо на капсюль. Поскольку он потребляет пренебрежимо мало, можно использовать самые миниатюрные батарейки, какие только существуют, и составить из них 48V (а может, даже электролитический конденсатор удастся использовать? - а зарядка будет производиться от любого микрофонного входа пульта!), а усилитель питать от обычных батареек.
Второй вариант, с прямой модуляцией, тоже не лишён преимуществ. Нулевые искажения при модуляции, они будут только на детекторе.
Но - самодельное и капризное оборудование, и, возможно, повышенный шум.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 мар 2016, 16:58 
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
21 сен 2006, 21:35
Сообщения: 2976
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Ziatz писал(а):
Отделить - в смысле заводить отдельно прямо на капсюль. Поскольку он потребляет пренебрежимо мало, можно использовать самые миниатюрные батарейки, какие только существуют, и составить из них 48V (а может, даже электролитический конденсатор удастся использовать? - а зарядка будет производиться от любого микрофонного входа пульта!), а усилитель питать от обычных батареек.
Второй вариант, с прямой модуляцией, тоже не лишён преимуществ. Нулевые искажения при модуляции, они будут только на детекторе.
Но - самодельное и капризное оборудование, и, возможно, повышенный шум.

Ну как же она будет производиться от пульта - если речь о ЗАПИСИ с применением РАДИО-передатчиков.
Давайте все же попробуем вернуться из теоретических рассуждений в реальную реальность.
Кто сказал, что пульт будет присутствовать вообще (или к нему будет доступ, свободные каналы с фантомом и т.п.). Или что в рекордере будет от чего зарядить конденсатор. Потом: куда этот конденсатор девать? Навешивать снаружи в виде "соплей" (не сказать грубее;) - шикарное решение.
Стандартное напряжение самой миниатюрной батарейки 1,5В, розничная стоимость - порядка 0.8у.е. Для того, чтобы "составить" из них необходимые 48В, их потребуется 32 штуки. ТРИДЦАТЬ ДВЕ. Опустим все прочее: и то, как и куда эти 32 батарейки девать, как составить из них эдакую "колбасу" (которая уж точно никак не будет миниатюрной), как с ее помощью запитать микрофон, как навешивать и т.п.
Опустим. Просто представим себе поход в магазин/ларек/рынок и т.п. за ТРИДЦАТЬЮ ДВУМЯ одинаковыми батарейками))) Мало того, что вы, наверняка, такого количества батареек одновременно попросту нигде не найдете (придется скупать все, что есть у разных продавцов, составлять "колбасу" из батареек разных типов, что сразу плохо) - так оно вам еще и влетит в 25 у.е. Один комплект батареек (простых, не "крутых": крутые раза в 2-3 дороже). А вам для записи орекстра нужно сколько микрофонов таким образом запитать? Два? Три? Пять? Топикстартеру нужно шесть. Сто девяносто две батарейки. Утопия))))
Да, и не забудьте, что это мы только поляризацию обеспечили. Нам еще нужно теперь сам тракт в микрофоне чем-то запитать. И в передатчики тоже батареек напихать, сообразно их требованиям. В итоге, наши батарейки превращаются в некий фетиш, самоцель. За которой, собственно на запись, уже не хватает ни сил ни желания;)))
Все эти трудности я описал выше одним простым словом "возня". И возразите, что оно НЕ ВОЗНЯ)))
Подобная идея видится непродуктивной с самого начала. Как вы справедливо заметили, само потребление на капсюле ничтожно мало. Следовательно, абсолютно не рационально нагромождать на него отдельное электропитание. Если нагрузка на батарейки невелика - логично использовать один источник электропитания сразу для всего. Единственное, что требуется сделать, это поднять напряжение до нужного уровня. Это решается, давно, и вполне надежно. Обычными конструкторскими приемами: умножителями, модуляторами и т.п. Небольшая "коробочка" с микросхемой. А на сколько вырастет нагрузка на батарейки - вы и не заметите)

В любом случае, в существующих готовых/полуготовых решениях никто раздельным электропитанием, естественно, не занимается. Устройства по возможности миниатюризированы, и работают от одного комплекта батареек (2 или 4 шт, иногда 9-вольтовые "Кроны"). Правда, оно пока что, действительно, не самое дешевое удовольствие. Но как мне видится, все же, в большей степени "за бренд".

Потому и применяют на практике, чаще всего, предварительно поляризованные капсюли.

_________________
This is Derezay station, if you need to get out - get out!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 мар 2016, 19:05 
Мастер

Зарегистрирован:
11 мар 2010, 02:27
Сообщения: 1395
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Мои микрофоны: МКЭ-2, МКЭ-3, МКЭ-204, MK-012, МК-219, МД-200
Артем Vасилич писал(а):
Ну как же она будет производиться от пульта - если речь о ЗАПИСИ с применением РАДИО-передатчиков.

Я о зарядке. Воткнул перед концертом в пульт на несколько минут и зарядил. А лучше иметь для этого сетевой блок с более высоким напряжением. Конструкция его будет весьма проста.

Артем Vасилич писал(а):
Стандартное напряжение самой миниатюрной батарейки 1,5В, розничная стоимость - порядка 0.8у.е. Для того, чтобы "составить" из них необходимые 48В, их потребуется 32 штуки. ТРИДЦАТЬ ДВЕ.

Можно 16 трёхвольтовых, как на системной плате компьютера. Такая батарея составит 5 см в длину и 2 в диаметре.

Артем Vасилич писал(а):
решается, давно, и вполне надежно. Обычными конструкторскими приемами: умножителями, модуляторами и т.п. Небольшая "коробочка" с микросхемой. А на сколько вырастет нагрузка на батарейки - вы и не заметите)

Это как раз современный китайский подход, чреватый шумами.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 мар 2016, 20:15 
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
21 сен 2006, 21:35
Сообщения: 2976
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Ziatz писал(а):
Это как раз современный китайский подход, чреватый шумами.

Китайский, или не китайский, чреватый или не чреватый, а в ТОП-овом решении фирмы SHURE применен. Выбор звезд. Факт. Остальное - домыслы.
Прошу прощения за прямую ссылку, просто вот конкретное вещественное опровержение ваших сомнений. Правда, и на ценник тоже обратите внимание (проводной вариант идет за 700уе). Конденсаторный (неполяризованный) капсюль, с радиопередатчиком. Никаких подзарядок перед началом, никаких болтающихся не известно где конденсаторов, никаких штабелей батареек. Ровно то, что спрашивает топикстартер. Есть отдельно батарейные блоки, выдающие фантом, пример упоминал выше.

http://www.shure.com/americas/products/ ... ransmitter
Ziatz писал(а):
Можно 16 трёхвольтовых, как на системной плате компьютера. Такая батарея составит 5 см в длину и 2 в диаметре

Да, есть. Самая популярная батарея для материнской платы CR2032, средний ценник 1.6 уе. Шесть микрофонов по 16 батарей = 96 батареек. Девяносто шесть. Притом, гораздо более редких: в любом киоске уже далеко не факт, что купишь. Да еще по 1.6 уе = 154 уе.
И вы не уточнили, куда девать эту конструкцию 2х5 см (+некий корпус, видимо). Одна только поляризация, вопрос запитки каскада - еще одни дополнительные "сопли наружу", с дополнительными батарейками.
Хоть что-нибудь это принципиально меняет?)))

_________________
This is Derezay station, if you need to get out - get out!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
   { SIMILAR_TOPICS }   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Конденсаторный мик для вокала

в форуме Выбор микрофона

Skillovik

5

10323

26 июл 2011, 22:31

Артем Vасилич Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Конденсаторный или динамический?

в форуме Выбор микрофона

Bergman

8

18171

30 дек 2008, 20:15

Артем Vасилич Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Ленточный или конденсаторный?

в форуме Выбор микрофона

Trampoline

6

10172

20 фев 2009, 09:33

Kashtanov Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Если держать конденсаторный микрофон (МК-105) вверх ногами?

в форуме Конденсаторные микрофоны

kenheppen

6

10382

05 июл 2010, 21:13

nik0tin Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Октава МК-102 - бюджетный конденсаторный микрофон с первоклассным звуком?!

в форуме Конденсаторные микрофоны

Oktava-Mics

9

14632

25 июн 2010, 21:12

zvukon Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: MailRu [Bot], Majestic-12 [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
 Rambler's Top100
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB