Форум о микрофонах Октава http://www.oktava-mics.net/forum/ |
|
Конденсаторный микрофон и радиопередатчик? http://www.oktava-mics.net/forum/viewtopic.php?f=12&t=2866 |
Страница 1 из 3 |
Автор: | Igor Logewsky [ 29 фев 2016, 02:29 ] |
Заголовок сообщения: | Конденсаторный микрофон и радиопередатчик? |
Всем привет, уважаемые, коллеги. Давно не писал ничего на форуме..., хотя очень часто сюда заглядывал в поисках ответов и просто интересной информации. Возник вопрос и потребность - возможно ли подключить Октаву МК-012 (стереопару) к радиопередатчику? |
Автор: | Артем Vасилич [ 29 фев 2016, 03:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Конденсаторный микрофон и радиопередатчик? |
теоретически. SHURE KSM-9 же подключили;))) |
Автор: | Igor Logewsky [ 29 фев 2016, 14:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Конденсаторный микрофон и радиопередатчик? |
Артем Vасилич писал(а): теоретически. SHURE KSM-9 же подключили;))) а практически пока не возможно? |
Автор: | Ziatz [ 29 фев 2016, 16:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Конденсаторный микрофон и радиопередатчик? |
Надо чётче обрисовать задачу. Что за передатчик? Впрочем, при помощи стандартного микрофонного предусилителя к любому, имеющему линейный вход, возможно. Если предусилитель снабжён ещё лимитером, так и совсем хорошо. |
Автор: | Igor Logewsky [ 29 фев 2016, 16:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Конденсаторный микрофон и радиопередатчик? |
Ziatz писал(а): Надо чётче обрисовать задачу. Что за передатчик? Впрочем, при помощи стандартного микрофонного предусилителя к любому, имеющему линейный вход, возможно. Если предусилитель снабжён ещё лимитером, так и совсем хорошо. Хорошо, спрошу чётче))) Всё та же запись в театре, каждый раз огромный геморой. Огромные шматы проводов. Стереопара общих в зале (9-12) ряд, стереопара на оркестр и стереопара на сцене для певцов. Возможно ли избавиться от проводов? |
Автор: | Ziatz [ 29 фев 2016, 17:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Конденсаторный микрофон и радиопередатчик? |
А передатчик от стандартного беспроводного микрофона? Наверно можно, но блок фантомного питания всё равно понадобится. Есть ещё один вариант, с точки зрения схемотехники и ресурсов самый простой, но потребует изготовления нестандартной аппаратуры. Капсюли микрофонов подключить непосредственно к контуру передатчика (существующего или спаять новые, на 1 транзисторе). У существующего частота, естественно, уедет в низшую сторону. Приёмник при этом нужен не совсем стандартный. Дело в том, что у большинства приёмников применяется не чистая частотная модуляция, а с коррекцией, приближающей её к фазовой (проще говоря, чем выше частота, тем модуляция глубже). Подключение капсюля к передатчика напрямую даст линейную частотную модуляцию, пропорциональную смещению мембраны. Качество её будет высоко, но на приёме будет сильный подъём низких, а на высоких при последующей компенсации может пролезть шум. Зато микрофон будет работать от двух пальчиковых батареек и по размеру будет не больше обычного. |
Автор: | Артем Vасилич [ 29 фев 2016, 17:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Конденсаторный микрофон и радиопередатчик? |
Основная проблема - это подать фантом для поляризации. Наиболее частый способ решения - применять электретные (предварительно поляризованные) микрофоны, не требующие фантома. Можно ли все-таки и фантом подать, и передатчик обычный использовать - в теории да. Есть ли возможность получить от "вменяемого "количества обычных батареек необходимое напряжение 48 - есть. Но поскрипеть мозгами придется. Существуют ли готовые решения - скорее, "полу-готовые". Наиболее подходящее из того, что когда-то мне встречалось - AKG B48 L. Либо, уже такие "топовые" варианты, как вокальные радиосистемы на базе KSM-9 (я сам не разбирал, но официальные дилеры мамой клялись, что KSM-9 - это "настоящий", предварительно не поляризованный, конденсаторный капсюль). |
Автор: | Igor Logewsky [ 29 фев 2016, 17:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Конденсаторный микрофон и радиопередатчик? |
Спасибо всем отписавшимся. Видимо придётся отставить эту идею!:( Такой блок стоит, как стереопара мк-012 http://www.music-expert.ru/index.php?productID=191727 |
Автор: | Артем Vасилич [ 29 фев 2016, 17:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Конденсаторный микрофон и радиопередатчик? |
Igor Logewsky писал(а): Спасибо всем отписавшимся. Видимо придётся отставить эту идею!:( Такой блок стоит, как стереопара мк-012 http://www.music-expert.ru/index.php?productID=191727 Можно и самому собрать, если погуглить DIY-схем. Но нужно понимать, что в таком варианте "возня" с батарейками вам обеспечена, как ни крути. |
Автор: | Evgeny [ 02 мар 2016, 15:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Конденсаторный микрофон и радиопередатчик? |
Артем Vасилич писал(а): Igor Logewsky писал(а): Спасибо всем отписавшимся. Видимо придётся отставить эту идею!:( Можно и самому собрать, если погуглить DIY-схем. Но нужно понимать, что в таком варианте "возня" с батарейками вам обеспечена, как ни крути.А возвращаясь к конкретике, замечу, что использование готового конденсаторного микрофона в автономном блоке несколько нецелесообразно потому, что в таком микрофоне и поляризация капсюля, и питание встроенного предусилителя осуществляется от одно и того же источника (фантомного питания), что очень сильно транжирит его энергию. При отборе этой энергии от пульта сие транжирство никого не беспокоит, а при питании от батарей это уже заставляет задуматься. Поляризацию конденсаторного капсюля в автономном блоке должно отделить от питания усилительно-передающей части, тогда вся конструкция будет намного экономичней, так что возня с батарейками будет доставлять хлопот не больше, чем все остальные узлы. |
Автор: | Артем Vасилич [ 03 мар 2016, 00:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Конденсаторный микрофон и радиопередатчик? |
Evgeny писал(а): Артем Vасилич писал(а): Поляризацию конденсаторного капсюля в автономном блоке должно отделить от питания усилительно-передающей части. Что значит "отделить"? А где ж ее брать-то? Святым духом поляризация не появится. Все равно, откуда-то нужно брать это самое 48В. И есть только два варианта: либо от тех же батареек/аккумуляторов и т.п. (возвращаемся к ситуации №1 с "возней"), либо от сети (тогда получаем новую проблему с проводами, удлинителями и т.п. - что фактически нейтрализует всю "прелесть" беспроводной передачи). |
Автор: | Ziatz [ 03 мар 2016, 14:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Конденсаторный микрофон и радиопередатчик? |
Отделить - в смысле заводить отдельно прямо на капсюль. Поскольку он потребляет пренебрежимо мало, можно использовать самые миниатюрные батарейки, какие только существуют, и составить из них 48V (а может, даже электролитический конденсатор удастся использовать? - а зарядка будет производиться от любого микрофонного входа пульта!), а усилитель питать от обычных батареек. Второй вариант, с прямой модуляцией, тоже не лишён преимуществ. Нулевые искажения при модуляции, они будут только на детекторе. Но - самодельное и капризное оборудование, и, возможно, повышенный шум. |
Автор: | Артем Vасилич [ 03 мар 2016, 16:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Конденсаторный микрофон и радиопередатчик? |
Ziatz писал(а): Отделить - в смысле заводить отдельно прямо на капсюль. Поскольку он потребляет пренебрежимо мало, можно использовать самые миниатюрные батарейки, какие только существуют, и составить из них 48V (а может, даже электролитический конденсатор удастся использовать? - а зарядка будет производиться от любого микрофонного входа пульта!), а усилитель питать от обычных батареек. Второй вариант, с прямой модуляцией, тоже не лишён преимуществ. Нулевые искажения при модуляции, они будут только на детекторе. Но - самодельное и капризное оборудование, и, возможно, повышенный шум. Ну как же она будет производиться от пульта - если речь о ЗАПИСИ с применением РАДИО-передатчиков. Давайте все же попробуем вернуться из теоретических рассуждений в реальную реальность. Кто сказал, что пульт будет присутствовать вообще (или к нему будет доступ, свободные каналы с фантомом и т.п.). Или что в рекордере будет от чего зарядить конденсатор. Потом: куда этот конденсатор девать? Навешивать снаружи в виде "соплей" (не сказать грубее;) - шикарное решение. Стандартное напряжение самой миниатюрной батарейки 1,5В, розничная стоимость - порядка 0.8у.е. Для того, чтобы "составить" из них необходимые 48В, их потребуется 32 штуки. ТРИДЦАТЬ ДВЕ. Опустим все прочее: и то, как и куда эти 32 батарейки девать, как составить из них эдакую "колбасу" (которая уж точно никак не будет миниатюрной), как с ее помощью запитать микрофон, как навешивать и т.п. Опустим. Просто представим себе поход в магазин/ларек/рынок и т.п. за ТРИДЦАТЬЮ ДВУМЯ одинаковыми батарейками))) Мало того, что вы, наверняка, такого количества батареек одновременно попросту нигде не найдете (придется скупать все, что есть у разных продавцов, составлять "колбасу" из батареек разных типов, что сразу плохо) - так оно вам еще и влетит в 25 у.е. Один комплект батареек (простых, не "крутых": крутые раза в 2-3 дороже). А вам для записи орекстра нужно сколько микрофонов таким образом запитать? Два? Три? Пять? Топикстартеру нужно шесть. Сто девяносто две батарейки. Утопия)))) Да, и не забудьте, что это мы только поляризацию обеспечили. Нам еще нужно теперь сам тракт в микрофоне чем-то запитать. И в передатчики тоже батареек напихать, сообразно их требованиям. В итоге, наши батарейки превращаются в некий фетиш, самоцель. За которой, собственно на запись, уже не хватает ни сил ни желания;))) Все эти трудности я описал выше одним простым словом "возня". И возразите, что оно НЕ ВОЗНЯ))) Подобная идея видится непродуктивной с самого начала. Как вы справедливо заметили, само потребление на капсюле ничтожно мало. Следовательно, абсолютно не рационально нагромождать на него отдельное электропитание. Если нагрузка на батарейки невелика - логично использовать один источник электропитания сразу для всего. Единственное, что требуется сделать, это поднять напряжение до нужного уровня. Это решается, давно, и вполне надежно. Обычными конструкторскими приемами: умножителями, модуляторами и т.п. Небольшая "коробочка" с микросхемой. А на сколько вырастет нагрузка на батарейки - вы и не заметите) В любом случае, в существующих готовых/полуготовых решениях никто раздельным электропитанием, естественно, не занимается. Устройства по возможности миниатюризированы, и работают от одного комплекта батареек (2 или 4 шт, иногда 9-вольтовые "Кроны"). Правда, оно пока что, действительно, не самое дешевое удовольствие. Но как мне видится, все же, в большей степени "за бренд". Потому и применяют на практике, чаще всего, предварительно поляризованные капсюли. |
Автор: | Ziatz [ 03 мар 2016, 19:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Конденсаторный микрофон и радиопередатчик? |
Артем Vасилич писал(а): Ну как же она будет производиться от пульта - если речь о ЗАПИСИ с применением РАДИО-передатчиков. Я о зарядке. Воткнул перед концертом в пульт на несколько минут и зарядил. А лучше иметь для этого сетевой блок с более высоким напряжением. Конструкция его будет весьма проста. Артем Vасилич писал(а): Стандартное напряжение самой миниатюрной батарейки 1,5В, розничная стоимость - порядка 0.8у.е. Для того, чтобы "составить" из них необходимые 48В, их потребуется 32 штуки. ТРИДЦАТЬ ДВЕ. Можно 16 трёхвольтовых, как на системной плате компьютера. Такая батарея составит 5 см в длину и 2 в диаметре. Артем Vасилич писал(а): решается, давно, и вполне надежно. Обычными конструкторскими приемами: умножителями, модуляторами и т.п. Небольшая "коробочка" с микросхемой. А на сколько вырастет нагрузка на батарейки - вы и не заметите) Это как раз современный китайский подход, чреватый шумами. |
Автор: | Артем Vасилич [ 03 мар 2016, 20:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Конденсаторный микрофон и радиопередатчик? |
Ziatz писал(а): Это как раз современный китайский подход, чреватый шумами. Китайский, или не китайский, чреватый или не чреватый, а в ТОП-овом решении фирмы SHURE применен. Выбор звезд. Факт. Остальное - домыслы. Прошу прощения за прямую ссылку, просто вот конкретное вещественное опровержение ваших сомнений. Правда, и на ценник тоже обратите внимание (проводной вариант идет за 700уе). Конденсаторный (неполяризованный) капсюль, с радиопередатчиком. Никаких подзарядок перед началом, никаких болтающихся не известно где конденсаторов, никаких штабелей батареек. Ровно то, что спрашивает топикстартер. Есть отдельно батарейные блоки, выдающие фантом, пример упоминал выше. http://www.shure.com/americas/products/ ... ransmitter Ziatz писал(а): Можно 16 трёхвольтовых, как на системной плате компьютера. Такая батарея составит 5 см в длину и 2 в диаметре Да, есть. Самая популярная батарея для материнской платы CR2032, средний ценник 1.6 уе. Шесть микрофонов по 16 батарей = 96 батареек. Девяносто шесть. Притом, гораздо более редких: в любом киоске уже далеко не факт, что купишь. Да еще по 1.6 уе = 154 уе. И вы не уточнили, куда девать эту конструкцию 2х5 см (+некий корпус, видимо). Одна только поляризация, вопрос запитки каскада - еще одни дополнительные "сопли наружу", с дополнительными батарейками. Хоть что-нибудь это принципиально меняет?))) |
Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |