Форум о микрофонах Октава
http://www.oktava-mics.net/forum/

Вопрос владельцам студийных мониторов (о шумах)
http://www.oktava-mics.net/forum/viewtopic.php?f=12&t=2824		 Страница 1 из 1
Автор:  Валерий [ 19 дек 2014, 19:38 ]
Заголовок сообщения:  Вопрос владельцам студийных мониторов (о шумах)
На форумах в интернете можно встретить обсуждения шума мониторов.
Если не затруднит, поднесите ухо к динамику - с какого расстояния становится слышен шум (шипение)?
Напишите марку монитора и расстояние.
Понимаю, что возможен большой разброс даже у одной марки, но всё же это интересно.
Автор:  Артем Vасилич [ 21 дек 2014, 03:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос владельцам студийных мониторов (о шумах)
Валерий писал(а):
На форумах в интернете можно встретить обсуждения шума мониторов.
Если не затруднит, поднесите ухо к динамику - с какого расстояния становится слышен шум (шипение)?
Напишите марку монитора и расстояние.
Понимаю, что возможен большой разброс даже у одной марки, но всё же это интересно.

Извините, но вопрос совершенно некорректный. Что значит "с какого расстояния"? Что за параметр вообще такой: расстояние, с которого слышен шум? Вы его сами придумали, или где-то прочитали?)))
И потом, какой именно шум? Шум чего: "голых" неподключенных мониторов, или в системе (с картой, пультом, прочим оборудованием; тогда мы можем услышать еще и шум оборудования)? В каком режиме должны работать мониторы? В обычном (настроенном вместе с остальной системой)? Или их нужно специально выкрутить на максимум? Ну тогда шум будет сильнее, его можно будет явственно услышать. И что? Какой смысл, если никто никогда в таком режиме мониторы использовать не будет? Подайте теперь на них сигнал стандартной амплитуды - и у вас вылетят уши, вместе с динамиками.
И снова-таки: при каком прослушивании вы хотите слышать шум, в каких акустических условиях? Днем в любом случае количество фоновых шумов "житейских" гораздо выше, чем ночью. Поэтому, ночью (или в спец. звукоизолированных условиях) шум мониторов можно услышать более отчетливо.
Итого, вам нужно расстояние, с которого можно расслышать шум неподключенных мониторов, неизвестно какой мощности, неизвестно какого дюймажа и т.п., но выкрученных на максимум, в особо тихих звукоизолированных условиях?
Допустим, 1 метр. И что конкретно дала бы вам эта цифра? Совершенно искусственный, взятый с потолка, и изначально "мертворожденный" параметр. Какие выводы вы хотите из него сделать например?

Если речь о том, мешает ли шум самих мониторов при записи и сведЕнии в реальных условиях - так на то есть конкретный технический параметр: Динамический Диапазон (чем больше цифра - тем меньше шума). Он указан в описании, в технических характеристиках, измеряется в децибеллах. Если производитель не указывает параметр именно ДД, то он будет примерно равен 0.8 от мощности (если, конечно, мы не имеем дело с какими-то совсем ужасными мониторами...). И поверьте: никакой проблемы у современных мониторов с этим параметром нет. Т.е. если вы видите в описании цифру ДД больше 85..90дБ - о влиянии шума мониторов можно смело забыть. А в минимально приличных мониторах эта цифра будет заметно выше.

Все остальное, что пишут на форумах великие "знатоки" - увы, полная чушь. Если у кого-то там что-то там "шумит так, что мешает сводить" - значит, он неверно эксплуатирует аппаратуру. В штатных режимах работы (т.е. в таких, когда параметры, заявленные в характеристиках, реально обеспечиваются) шумы у вас будут проистекать из совершенно других мест. Это будут шумы аналоговых каскадов вашей карты, пультов, инструментов, микрофонов, интершумы записи и т.п. И все эти шумы будут значительно выше шумов мониторов, несравнимо выше. При сведЕнии и мастеринге, пользуясь разного рода компрессорами, лампо-ленто-имитаторами, всякими прочими хитрыми уплотнителями-да-украшателями, вы эти шумы будете неизбежно поднимать еще больше. Но это совершенно не страшно. Шумы - такая же составная часть "брендового-аналогового-винтажно-лампового" звука. Надо помнить, что самые лучшие аналоговые студии (читай: лучшие образцы магнитных лент в лучших студийных магнитофонах, на большой скорости и т.п) имеют динамический диапазон не больше 80дБ, у виниловой пластинки он не больше 50дБ, у кассет - 40. Поэтому, все уплотнители-украшатели-сатураторы и пр будут искусственно привносить шум в ваши треки. Когда вы будете компрессировать трек например для радио - вы обязательно будете сужать динамический диапазон (иначе, за вас это сделают радийные приборы на эфире;))), вместе с которым, будет и очень сильно подниматься шумовой порог слышимости.
Разумеется, по сравнению с названными цифрами, собственный шум мониторов, мягко говоря, смехотворен.
Поэтому, рассказы о "шумных мониторах" - в принципе полный бред неквалифицированнных горе-юзеров. Даже если производитель несколько завысил параметр ДД, и он будет не 100, а 90... да пусть и 85 - всерьез на "шумность" звучания это никак влиять не будет. Еще раз: если в характеристиках показана цифра больше 85..90 - вообще можно забыть о шуме мониторов.
Автор:  Валерий [ 21 дек 2014, 10:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос владельцам студийных мониторов (о шумах)
Артем Vасилич, спасибо за большой обзорный ответ.
Интерес у меня чисто технический, в мониторах же мощные усилители на современных микросхемах с большим усилением и большим разбросом параметров и производителей, интересно как проявляются собственные шумы, насколько они давятся петлёй ООС и т.д.

Кроме того, интересно, что если использовать монитор не для работы, а просто слушать музыку поздним вечером в полметре от динамика на маленькой громкости (ночью ведь шуметь запрещено).
Вот например фраза из обзора мониторов M-Audio EX66:
"В режиме работы мониторов на штатном уровне громкости высокочастотного шума не слышно. Однако в паузах этот свист слышен и достаточно неприятен на слух."
Автор:  Артем Vасилич [ 21 дек 2014, 11:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос владельцам студийных мониторов (о шумах)
Во-первых, обзоры тоже обзорам рознь. Иногда их пишут тоже, знаете ли, грамотеи...;)

Что касается названной Вами модели, то мне лично их слушать не приходилось, но то, что я о них слышал и читал в источниках, минимально заслуживающих доверия (например, здесь: http://www.ixbt.com/proaudio/m-audio-ex66.shtml),
характеризует их как:
1) не слишком удачную модель
2) в категории ЦИФРОВЫХ мониторов (что же мы все в одну кучу мешаем, и про какой шум тогда речь? как шумит аналоговый тракт, или как шумит вставленная - ИМХО зачем-то вставленная - в них "цифрА")

т.е. вполне вероятно, что упомянутый Вами "неприятный свист" - есть продукт работы именно ЦИФРОВОй части. о которой мы можем судить, в частности, что (несколько цитат с айэксбити):
1) ДД АЦП искажения+шум (20 Гц — 20 кГц) -82 дБ; ДД ЦАП искажения+шум (20 Гц — 20 кГц) -83 дБ
2) Шокирующим для нас оказалось применение в аналоговой цепи цифрового звукового процессора с кодеком (Digital Audio Processor With Codec) Texas Instruments TAS3004. Параметры этого четырехдолларового процессора привели нас в недоумение
3) Целесообразность применения цифрового входа находится под большим сомнением, так как сигнал сразу преобразуется в аналог недорогим ЦАП
4) На наш взгляд, звучание M-Audio EX66 не отвечает этим требованиям (высокой стоимости, прим. AV)

Проще говоря, даже заявленные производителем параметры ДД цифровых кодеков, примененных в модели, неадекватно низкие. И самые большие нарекания идут именно к низкому качеству реализации именно цифровой части. Что "за глаза" (повторюст: сам не слушал) позволяет сделать предположение, что этот самый "свист" в определенных - не самых лучших - вариантах настройки, услышать все же можно. И здесь надо еще помнить, что бывает более-менее равномерно спектрально распределенный шум (белый, серый, розовый, синий и т.п), а бывает, что шум "остро" локализован на каких-либо узких частотных промежутках. Во втором случае, при одинаковом уровне, такой шум будет слышен гораздо более явственно, и раздражать.

Для сравнения, у моих "старичков" Yamaha HS-80, заявленный производителем ДД 96дБ. И никакого дискомфорта на штатных настройках нет и близко. Хотя, в полной тишине (спец.условиях) с обычного расстояния (около 1м) некий общий взвешенный "хамм" (ближе к серому или коричневому), отличающийся от полной тишины, расслышать действительно иногда можно.
Автор:  Ziatz [ 21 дек 2014, 12:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос владельцам студийных мониторов (о шумах)
> вероятно, что упомянутый Вами "неприятный свист" - есть продукт работы именно ЦИФРОВОй части.

А может быть, и плохо спроектированного импульсного блока питания.
Вообще теоретически шум усилителя, усиливающего от линейного выхода, а там порядка 0.5-0.7V (по советским стандартам было 0.25, что тоже достаточно много), не должен быть заметен, но опыт показывает, что спроектировать можно что угодно.
Например, мне попадались звуковые карты, у которых АЧХ была, как плохого кассетного магнитофона (резкий спад после 10000, уже полное отсутствие сигнала после 14000 и сильные шумы), хотя цифровое устройство так работать не должно. Даже если собрать его на советских транзисторах 40-летней давности.
Автор:  Артем Vасилич [ 21 дек 2014, 17:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос владельцам студийных мониторов (о шумах)
Ziatz писал(а):
> вероятно, что упомянутый Вами "неприятный свист" - есть продукт работы именно ЦИФРОВОй части.

А может быть, и плохо спроектированного импульсного блока питания.

Возможно все. Но только если в мониторах стоимостью 1400$ (за пару), позиционирующихся как ТОП в линейке, помимо посредственного кодека, стоИт еще и паршивый БП - то что ж это творится вообще, граждане? Кто ж за такие деньги будет покупать эдакое фуфло?
Опираясь на имеющуюся у меня информацию, склонен думать, что указанная модель, все же является досадной недоработкой, и скорее, исключением. Потому как марка вполне амбициозная, новые линейки (подобного же - двухвуферного - формфактора) у них имеют звучание весьма убедительное и конкурентоспособное в своей ценовой категории. Да и быстрое снятие с производства этой модели (некоторые более старые моники успешно выпускаются до сих пор) говорит о том, что фирма "осознала" так сказать...;)))
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/