Igor Logewsky писал(а):
Ziatz писал(а):
А клавиши и "клавишную скрипку" поверх писали?
Во-первых, то не скрипка, а виолончель...
)))) и потом, почему "поверх": отдельно в мультитрек...
| Форум о микрофонах Октава http://www.oktava-mics.net/forum/ |
|
| лучший вариант стереозаписи гитары и голоса в небольшом помещении http://www.oktava-mics.net/forum/viewtopic.php?f=12&t=2821 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | Валерий [ 28 ноя 2014, 12:54 ] |
| Заголовок сообщения: | лучший вариант стереозаписи гитары и голоса в небольшом помещении |
говорят, для записи по схеме MS нужно помещение 50-100 кв. м. а какой вариант стереозаписи гитары и голоса является оптимальным в помещении 10 кв.м.? |
|
| Автор: | Igor Logewsky [ 28 ноя 2014, 18:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: лучший вариант стереозаписи гитары и голоса в небольшом помещении |
ИМХО, но в обычной квартире и не подготовленном помещении чем ближе микрофоны ко рту и инструменту, тем лучше. MS не всё любят и очень специфично к ней относятся. Самое главное сесть подальше от стен, окон и углов, а также открыть двери в комнату, чтобы звук рассеивался, а не гулял по комнате, создавая паразитные искажения, бубнёж и прочие гадости))) И на мой взгляд самый интересный вариант поставить два микрофона на гитару, снимая звук с разных её частей (например стереопару мк-012), а на голос широкомембранный (например 105, 519 и пр.). |
|
| Автор: | Ziatz [ 28 ноя 2014, 23:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: лучший вариант стереозаписи гитары и голоса в небольшом помещении |
Можно совмещать это с MS или скорее псевдо-ms, когда с вышеописанных микрофонов снимается максимально сухой сигнал M, а к нему добавляется небольшой сигнал S, чтобы получилось собственно стерео, причём положение S-микрофона подбирается опытным путём - он может стоять в отдалении или даже за спиной у музыканта. В маленьких помещениях также помогает расположение оси исполнитель - микрофон по диагонали комнаты. |
|
| Автор: | Артем Vасилич [ 29 ноя 2014, 04:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: лучший вариант стереозаписи гитары и голоса в небольшом помещении |
Валерий писал(а): какой вариант стереозаписи гитары и голоса является оптимальным в помещении 10 кв.м.? XY или его подвиды. В качестве примера, позволю привести свою недавнюю работу, именно в таких условиях. Хотя, последнее время, я, увы, не занимаюсь звукозаписью и студийной работой (надеюсь, все же, временно...), но одному коллективу, который все еще числится среди работающих, и в котором я имею честь быть клавишником, потребовалась срочная демка акустической песни для радио. И я изыскал возможность сделать исключение и записать. Записано именно в обыкновенной жилой комнате, весь парк микрофонов - Октава. Гитара - стереопара МК-012, ORTF, дабл. Вокал - МК-105. Из тракта осталась только FOCUSRITE PRO 40, встроенные предусилители. ЗЫ. Гитару записывали микрофонами исключительно потому, что на звукоснимателе села батарейка, такого типа батареек у меня не водится, а за окном была глухая ночь. http://www.realmusic.ru/songs/1278905 |
|
| Автор: | Igor Logewsky [ 29 ноя 2014, 22:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: лучший вариант стереозаписи гитары и голоса в небольшом помещении |
Ziatz писал(а): Можно совмещать это с MS или скорее псевдо-ms, когда с вышеописанных микрофонов снимается максимально сухой сигнал M, а к нему добавляется небольшой сигнал S, чтобы получилось собственно стерео, причём положение S-микрофона подбирается опытным путём - он может стоять в отдалении или даже за спиной у музыканта. В маленьких помещениях также помогает расположение оси исполнитель - микрофон по диагонали комнаты. Заинтересовал Ваш пост. Очень любопытно посмотреть какие варианты расположения Side микрофона возможны. Если не затруднит дайте пример или покажите как это схематично выглядит. Артем Vасилич писал(а): но одному коллективу, который все еще числится среди работающих, и в котором я имею честь быть клавишником, потребовалась срочная демка акустической песни для радио. И я изыскал возможность сделать исключение и записать. http://www.realmusic.ru/songs/1278905 Приятная песня, понравилась запись. Единственно показалось, что вокал немного прикрыт по тембру. А клавиши и "клавишную скрипку" поверх писали? |
|
| Автор: | Артем Vасилич [ 30 ноя 2014, 00:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: лучший вариант стереозаписи гитары и голоса в небольшом помещении |
Igor Logewsky писал(а): Ziatz писал(а): А клавиши и "клавишную скрипку" поверх писали? Во-первых, то не скрипка, а виолончель... )))) и потом, почему "поверх": отдельно в мультитрек...
|
|
| Автор: | Igor Logewsky [ 30 ноя 2014, 00:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: лучший вариант стереозаписи гитары и голоса в небольшом помещении |
Артем Vасилич писал(а): Igor Logewsky писал(а): Ziatz писал(а): А клавиши и "клавишную скрипку" поверх писали? Во-первых, то не скрипка, а виолончель... )))) и потом, почему "поверх": отдельно в мультитрек...Хм... тогда очень странно, но виолончель на себя не похожа. Это самый лучший звук виолончели на ваших клавишах?:) |
|
| Автор: | Артем Vасилич [ 30 ноя 2014, 00:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: лучший вариант стереозаписи гитары и голоса в небольшом помещении |
давайте без оффтопа. я показывал не виолончель, а запись гитары в маленькой жилой комнате парой микрофонов XY (ORTF). если Вас так интересуют нюансы виртуальных виолончелей, и если Вы не различаете по регистрам где скрипка, где виолончель (для справки: самая низкая нота, издаваемая скрипкой - Соль малой октавы), и хотите об этом поговорить - давайте в отдельную тему. я полагаю, это весьма приличная виртуальная виолончель, из новых библиотек, со множеством настроек и артикуляций. меня, во всяком случае, устроило. как для этой темы - полагаю, это весь комментарий. если у Вас есть показать виртуальную виолончель получше - сделайте это, но, пожалуйста, в отдельной теме. |
|
| Автор: | Igor Logewsky [ 30 ноя 2014, 01:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: лучший вариант стереозаписи гитары и голоса в небольшом помещении |
Артем Vасилич писал(а): и если Вы не различаете по регистрам где скрипка, где виолончель Может ещё расскажете мне про строй, штрихи и особенности звукоизвлечения?:) Извините, но виолончели я не услышал! Учитывая что есть те кто играет тембром скрипки в низком несуществующем диапазоне. Артем Vасилич писал(а): давайте без оффтопа. и на этом действительно, пора завершать оффтоп! |
|
| Автор: | Ziatz [ 30 ноя 2014, 02:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: лучший вариант стереозаписи гитары и голоса в небольшом помещении |
Igor Logewsky писал(а): Заинтересовал Ваш пост. Очень любопытно посмотреть какие варианты расположения Side микрофона возможны. Если не затруднит дайте пример или покажите как это схематично выглядит. S-микрофон ставится так же боком к середине панорамы, но не обязательно рядом с основным микрофоном. Самый простой вариант - отнести его подальше, таким образом он ловит отражения больше от дальних стен. У меня есть запись только из сравнительно большого помещения, но с довольно неудачной акустикой. Первые записи там были ужасны, эта уже сносная (но с дефектами, там есть зашибы уровня). http://youtu.be/fHJVjxMKqZ8 S-микрофона в кадре не видно, потому что он отнесён в зал. Получилось в некотором смысле псевдостерео, потому что рояль записался не слева, а сзади, несколько размазанный по панораме и тем отделённый от солистки. (Я через несколько дней отключу эту ссылку, потому что певица осталась недовольна своим исполнением и через год попросила меня удалить видео. Я его оставил с ограниченным доступом, чтобы иногда включать для целей демонстрации микрофонов. На M там МК-012, на S - Behringer C-3.) Второй пример - запись в сравнительно небольшом коридорчике с размещением s-микрофона за спиной у солиста. http://yadi.sk/d/P5uL-u6dFMASx Солист стоял спиной к основному объёму помещения и перед ним висел M-микофон МК-219. По отношению к другим S-микрофон не был сзади, т.к. в тесном коридорчике не удавалось по-другому разместить людей. Для клавишника и ударника оба микрофона находились с одной стороны. Фактически, синтезатор стоял не так уж далеко от микрофона S (тот же Behringer, если я правильно помню). Вся ось M-S была скорее наискосок коридора. Писалось на минидиск, так что качество тут было с самого начала мптришное. Разумеется, в небольшом помещении можно поэкспериментировать и с первым вариантом, где певец поёт не в сторону стены, S-микрофон тоже от него спереди, но отнесён вглубь помещения. (Ещё был вариант, где гитара вообще шла через звукосниматель, давая канал M, а S подмешивался через микрофон. Но что-то я её не могу сейчас найти). Понятно, что во всех описанных случаях получается неполная стереосовместимость. А также не будет настоящего стерео с сохранение истинного положения музыкантов. Но для исправления неудачных помещений с простым составом исполнителей это использовать можно. |
|
| Автор: | Igor Logewsky [ 30 ноя 2014, 18:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: лучший вариант стереозаписи гитары и голоса в небольшом помещении |
только вот вопрос, если уже коснулись техники ms... Как правильно располагать микрофон side, точнее каких правил стоит придерживаться, чтобы избежать фазовых искажений и мутности звучания? |
|
| Автор: | burd-ig [ 30 ноя 2014, 18:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: лучший вариант стереозаписи гитары и голоса в небольшом помещении |
Когда вы отнесли микрофон S на расстояние от M, я бы уже это MS не называл. Если с точки зрения определения говорить об этом, то MS - это совмещенная система записи (это по определению самой системы) Все остальные опыты из области Surround записи. Для примера. Недавно записывал камерный концерт композиторов Поволжья и Урала, перед сценой стояли кардиоидные микрофоны для снятия зала, точнее в моем случае акустики сцены, так как в зале было очень много "некрасивых", переизбыточных отражений. Я не уверен, что если бы я из этих двух микрофонов сделал некое подобие восьмерки, совместив их в одной точке, то можно было бы говорить о записи MS. Назовите тогда этот способ - разнесенная MS  Тогда при записи виолончели соло на концерте можно говорить о некой Deca Tree.  Вложение: В соседней теме я не зря говорил, что в последнее время диаграмма круг часто используется мной. Я считаю, это гораздо более эффективный способ, борьбы с "нехваткой помещения". Цитата: Как правильно располагать микрофон side, точнее каких правил стоит придерживаться, чтобы избежать фазовых искажений и мутности звучания? Система должна быть совмещенной.  Цитата: Артем Vасилич: Из тракта осталась только FOCUSRITE PRO 40 Этот камерный концерт я писал именно на эту карту. Почему такая антиреклама?  Мне очень нравится!!! |
|
| Автор: | Igor Logewsky [ 30 ноя 2014, 19:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: лучший вариант стереозаписи гитары и голоса в небольшом помещении |
burd-ig писал(а): В соседней теме я не зря говорил, что в последнее время диаграмма круг часто используется мной. Я считаю, это гораздо более эффективный способ, борьбы с "нехваткой помещения". Таким образом для снятия виолончели используете кардиодный микрофон, стоящий близко и соответственно два омни, стоящие шире и позади для записи амбиенса? burd-ig писал(а): Система должна быть совмещенной. В том то и дело, что это такая же моносовместимая стерео система. Но больше заинтересовал момент того как избежать фазовых искажений при разнесении микрофонов. burd-ig писал(а): Артем Vасилич: Из тракта осталась только FOCUSRITE PRO 40 Этот камерный концерт я писал именно на эту карту. Почему такая антиреклама? Мне очень нравиться!!![/quote] Аналогично, очень доволен этой картой и не один год её использовал. Единственно если бы покупал сейчас то аналогичную, но с портом usb и преампов для простых смертных там вполне достаточно - ИМХО))) |
|
| Автор: | burd-ig [ 30 ноя 2014, 21:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: лучший вариант стереозаписи гитары и голоса в небольшом помещении |
Цитата: Таким образом для снятия виолончели используете кардиодный микрофон, стоящий близко и соответственно два омни, стоящие шире и позади для записи амбиенса? Так бы я делал в своем зале. А здесь с помощью кардиоидных общих микрофонов, я забрал хороший звук, плохой оставил. Часть отражений из зала не попали в запись. В данном случае перед виолончелью стоял Neumann TLM-103 (непосредственно) и два микрофона Октава МК-101. Говорю же, типо, Deca Tree. Цитата: стоящие шире и позади для записи амбиенса? Позади, непонятно для меня. Перед сценой и смотрят на сцену.P.S. Для тех кто будет читать и может это оказаться новостью!!! Можно ли говорить, что ненаправленный микрофон (Круг) направлен куда-то. Например, вроде бы бред: ненаправленный микрофон направлен под углом 30 градусов... Однозначно - Да! Если посмотреть характеристики микрофона с круговой диаграммой направленности, то настоящий круг будет указан в узком диапазоне частот, например на 1 кГц. В остальном же диапазоне частот может оказаться, что это уже нечто напоминающее круг. http://www.oktavatula.ru/production/kap ... y_korobke/ |
|
| Автор: | Артем Vасилич [ 30 ноя 2014, 23:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: лучший вариант стереозаписи гитары и голоса в небольшом помещении |
Igor Logewsky писал(а): burd-ig писал(а): Артем Vасилич: Из тракта осталась только FOCUSRITE PRO 40 Этот камерный концерт я писал именно на эту карту. Почему такая антиреклама? Мне очень нравиться!!! Цитата: Аналогично, очень доволен этой картой и не один год её использовал. Единственно если бы покупал сейчас то аналогичную, но с портом usb и преампов для простых смертных там вполне достаточно - ИМХО))) Что вы все на меня накинулись. То им виртуальная виолончель, понимаете - скрипка. То я им карту где-то ругал. То им всем в кайф повально оффтопить в ветке, где топикстартер спрашивает четко и ясно: что насчет записи гитары и голоса в маленьком помещении. Разумеется, это лучшее место для пространных разглагольствований - как в концертных залах записывать камерные составы. Именно 100% о чем топикстартер спрашивает. А еще и шьют мне фигню всякую. Где это я ругал названную карту, где это я создавал антирекламу. Я описал вполне конкретно тракт, на котором проводилась запись. Да, осталась из доступного оборудования только названная модель. Потому что раньше был тон-зал, были Авалон, Саммит-Аудио и пр. А теперь нет. Ни тон-зала, ни техники, и работа не ведется. И не надо мне присобачивать того, чего я не говорил. Если такие умные - покажите свое, но по теме. А если нечего по теме - так и будьте счастливы. Достали. ЗЫ. Да, и уважаемый "burg-ig", в данном случае слово "нравится" пишется БЕЗ мягкого знака. Курс родной речи для средней школы сначала неплохо бы освоить, а то даже диффамации - и те минимально грамотно писать не получается... |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|
