Форум о микрофонах Октава http://www.oktava-mics.net/forum/ |
|
На счёт КНОПКИ КАЙФ В ПРИРОДЕ НЕТ - теперь ЕСТЬ http://www.oktava-mics.net/forum/viewtopic.php?f=12&t=2644 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | alien [ 28 ноя 2012, 09:47 ] |
Заголовок сообщения: | На счёт КНОПКИ КАЙФ В ПРИРОДЕ НЕТ - теперь ЕСТЬ |
В общем-то есть. Как раз в связи с высокой потребностью в таковой она и была разработана. В 2-х вариантах: для живых выступлений (реально 1 кнопка) и универсальная (2 кнопки) 1. TC-HELICON VoiceTone Mic Mechanic - мечта всех - педаль с одной кнопкой "За*бись"! Тут парень в очках рассказывает обо всех функциях, а это девочка с зелёными волосами поёт, демонстрируя возможности в риал тайме. 2. TC-HELICON VoiceTone Correct XT - имхо обязательный девайс для всех вокалистов (как гитара для гитариста). Прибор позволяет стабилизировать вокал в любом миксе и на любой площадке! В этом видео товарищ объясняет подробно функционал, а в конце - демонстрирует. А тут в риал тайме демонстрируются элементарные функции - всё просто и понятно. Так что кнопка "КАЙФ" теперь есть, и даже как минимум в 2-х исполнениях |
Автор: | Владимир Марченко [ 28 ноя 2012, 09:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: На счёт КНОПКИ КАЙФ В ПРИРОДЕ НЕТ - теперь ЕСТЬ |
Да уже давно попробовал этот аппарат. Таки нет той кнопки. Лажегонов она не спасает, наоборот, покажет с прибамбасами))) А видео.... Менеджеры у ребят грамотные))))))) |
Автор: | Артем Vасилич [ 28 ноя 2012, 16:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: На счёт КНОПКИ КАЙФ В ПРИРОДЕ НЕТ - теперь ЕСТЬ |
А по-моему, это свинство. И состоит оно в самОй идее, так сказать, в области ПРЕДНАЗНАЧЕНИЯ данного устройства (главным образом, речь о второй чюдо-пидальке, да впрочем, и о первой тоже). Кому и зачем нужно такое устройство? Ответ на вопрос "кому": плохому вокалисту. При этом, свинский (потребительский) подход состоит в том, что плохому вокалисту обещан стандартный развод (то, что он ХОТЕЛ БЫ услышать): "Вам ничего не придется делать, все сделает наше чудо-устройство, купи - и щастье". Ну и на кого же это рассчитано? Правильно: на тех, кого много, но никто из них ни на вот столечко ничего из себя не представляет. И никакого следа в искусстве никогда не оставит. И что САМОЕ ГРУСТНОЕ: даже НЕ ПЫТАЕТСЯ совершенствоваться. Не нужно заниматься вокалом, учиться работать на сцене! Сидите ж..ой на кресле, общайтесь ффкантахте. Зато таких много: продажи устройства - самашеччие! Ответ на вопрос "зачем": для прочей отвратительной аппаратуры. Наверняка, многие читающие данные строчки, слыхали такое слово "райдер". В данном случае, конечно, речь веду о ТЕХНИЧЕСКОМ райдере. Ну а с этих позиций, кто мне может ответить, КАКИМ ОБРАЗОМ при наличии райдера (и при его выполнении, разумеется), может оказаться полезной эта приблуда? Ничего, что решения таких вопросов, как эквализация, компрессия, антизавод и т.п. ОБЯЗАН на себя брать ЗВУКОРЕЖИССЕР! Это не круг вопросов вокалиста, категорически! Вокалисту нужно петь. А заботиться обо всех вышеназванных вопросах он не должен. То есть, индустрия сначала завалила рынок копеечной неадекватной хренью, гордо именуя ее "бюджетной аппаратурой", убила должность звукорежиссера как класс. А потом, с ехидным таким выраженьицем на лице, и с красненькой педалькой в руке, говорит вокалисту с экрана: "Ты устал от какашечной аппаратуры в клубах-да-пабах, где ты обычно поешь? Тебя уже тошнит от вот такого? http://www.music-hummer.ru/catalog/mixe ... hp?ID=1823 А при слове "звукач", клуб стыдливо опускает глазки и лопочет что-то о низких бюджетах, и о том, что вон тот официант, кажется, помнит, где у всего этого добра кнопка "ВКЛ"? Отлично! Этого мы и добивались! Надеюсь, ты не станешь спорить, что найти квалифицированного звукача, да еще и платить ему денюшку - это гораздо сложнее и дороже, чем купить вот такое наше маленькое няшненькое "щасте"! И правильно думаешь: звукорежиссеров в печь! В газовую камеру! Это вымершая профессия, кому они нужны, ты же сам(а) умный(ая), и сможешь все накрутить, тем более, что 3 ручки и 2 кнопки! Видишь, как мы о тебе заботимся. А теперь немедленно в салон за нашей чудо-педалькой!" Жаль, что у звукорежиссеров не бывает менеджеров. Поэтому, данную битву, мы, похоже, проиграли. По крайней мере, сдаем редут за редутом. Даешь железку вместо квалифицированного специалиста! Впрочем, не льстите себе, господа современные певцы: вам тоже недолго осталось. Технология и вас сожрет, она вас УЖЕ жрет. Потому как вот таким исполнителям http://www.youtube.com/watch?v=9ia98hgb ... ure=relmfu данная приблуда как раньше не была нужна, так и не понадибится сечас. А вам на смену уже идет цифровая машина. Вот такая приблуда: тоже железка, только чуть посложнее вышеупомянутых педалек http://www.youtube.com/watch?v=IM5eBIKQi2w Вот это - будущее шоу-бизнеса. Идеальная певица: поет что нужно, надевает что скажешь, никогда не лажает (все педальки уже встроены), есть не просит, денег не требует, новую машину или норковую шубу не клянчит, и САМОЕ ГЛАВНОЕ: всегда есть кнопка "ВЫКЛ"!!! Вот такая технология (или что-нибудь подобное) очень скоро сожрет и вас, вместе со всеми вашими красненькими педальками. |
Автор: | alien [ 28 ноя 2012, 22:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: На счёт КНОПКИ КАЙФ В ПРИРОДЕ НЕТ - теперь ЕСТЬ |
ОК. Артем Vасилич, вы совершенно не въехали в идеею. 1. Никто не оспаривает что источник сигнала должен стремиться к идеалу. 2. Есть DIY концерты и площадки, которые БЫЛИ, ЕСТЬ И БУДУТ. На них данные девайсы будут здорово выручать. 3. Есть много .. нет, не так .. есть ОЧЕНЬ МНОГО криворуких звукорежиссеров, звукооператоров, звукотехников, и ещё больше тех, кто себя такими считает. Эти девайсы помогут выпрямить кривые руки. 4. На нормальных концертных площадках все эти девайся присутствуют в рэках. Я же говорю о хорошей реализации того же, но в педали = личной!!! Т.е. Что я пытался донести. Есть хорошие и полезные live-инструменты для вокалистов. ИНСТРУМЕНТЫ! Высокотехнологичные и полезные инструменты. Ну как лопата. Высокотехнологичная лопата) Лопату можно использовать по назначению, а можно бить людей и машины на светофорах. |
Автор: | Ziatz [ 28 ноя 2012, 23:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: На счёт КНОПКИ КАЙФ В ПРИРОДЕ НЕТ - теперь ЕСТЬ |
> ОЧЕНЬ МНОГО криворуких звукорежиссеров Да, нередко в клубах они такие, что невозможно разобрать слова песни. И это в Москве. Что происходит в провинции, не представляю, но остаётся догадываться. При таких условиях "красная педалька" может быть и окажется лучшей альтернативой. |
Автор: | Inovet [ 29 ноя 2012, 00:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: На счёт КНОПКИ КАЙФ В ПРИРОДЕ НЕТ - теперь ЕСТЬ |
Артем Vасилич писал(а): А вам на смену уже идет цифровая машина. Вот такая приблуда: тоже железка, только чуть посложнее вышеупомянутых педалек http://www.youtube.com/watch?v=IM5eBIKQi2w Аццкая девочка. |
Автор: | Артем Vасилич [ 29 ноя 2012, 01:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: На счёт КНОПКИ КАЙФ В ПРИРОДЕ НЕТ - теперь ЕСТЬ |
alien писал(а): ОК. Артем Vасилич, вы совершенно не въехали в идеею. 1. Никто не оспаривает что источник сигнала должен стремиться к идеалу. 2. Есть DIY концерты и площадки, которые БЫЛИ, ЕСТЬ И БУДУТ. На них данные девайсы будут здорово выручать. 3. Есть много .. нет, не так .. есть ОЧЕНЬ МНОГО криворуких звукорежиссеров, звукооператоров, звукотехников, и ещё больше тех, кто себя такими считает. Эти девайсы помогут выпрямить кривые руки. 4. На нормальных концертных площадках все эти девайся присутствуют в рэках. Я же говорю о хорошей реализации того же, но в педали = личной!!! Т.е. Что я пытался донести. Есть хорошие и полезные live-инструменты для вокалистов. ИНСТРУМЕНТЫ! Высокотехнологичные и полезные инструменты. Ну как лопата. Высокотехнологичная лопата) Лопату можно использовать по назначению, а можно бить людей и машины на светофорах. 1. Не оспаривает. А кто что для этого сделал? Точнее, конечно, даже не так, а вот как: "А точно никто этому активно не противодействует?" И кому нужно "оспаривание"? Зачем попусту сотрясать воздух, если можно выпустить такой вот девайс, который будет потакать лени "источника сигнала", и в итоге, этот самый источник сигнала уже никому ничего не должен. А освободившееся от бессмысленного изучения вокала время, лучше просидеть ффкантакте. Так что на словах-то никто не оспаривает, на словах-то... 2. А что значит "есть"? Они что, сами появились? Выросли как грибы после дождя? Или с неба упали? Нет, не надо заменять безличными и бесконкретными категориями то, что на самом деле, четко и вполне персонализировано. Эти концерты и эти площадки не божеское наказание: ИХ КТО-ТО ПОСТРОИЛ ТАКИМИ! Это дело чьих-то конкретно рук и мозгов. И в рамках моего тезиса, не суть: кто именно и какими именно принципами руководствовался. А только результат - УРОДЛИВ. Не должно быть таких площадок. Но может быть, кто-нибудь, возьмет в руки "Коктейль Молотова" или бензопилу, и пойдет все эти площадки уничтожит? Может быть кто-то посадит в тюрьму недобросовестных оргов, стригущих деньги только себе в карман, и наживающихся на неокрепших мозгах молодых музыкантов? Да и откуда они взялись: неокрепшие мозги? Почему их никто вовремя не вправил в нужном направлении? Сложно представить молодого музыканта, который точно знает, что такое хороший аппарат, и откажется играть на плохом? А ПОЧЕМУ? Надо отвечать, или все сами знают ответ? Впрочем, он уже отчасти содержался в посте выше. 3. Ну а криворукие-то откуда взялись? Почему их не обучил никто? Не выпрямил руки с детства? Кто вообще пустил за аппарат СЛУЧАЙНЫХ людей? И с каких катушек они решили, что СПРАВЯТСЯ? Ответ тот же, что и в пункте 2: в модели общества потребления, пряморукие звукорежи производителю аппаратуры не выгодны. Вот он и прилагает регулярные и последовательные усилия по отуплению пользователя. Еще полвека назад, какую-нибудь учительницу литературы, пения или ботаники, не допускали к преподаванию, если она не прошла СПЕЦИАЛЬНЫЕ КУРСЫ по эксплуатации кинопроекторов для школьных фильмов или какого-нибудь прочего оборудования. Кто когда-нибудь видел хоть что-то вроде мастер-класса по ВОТ ЭТОМУ: http://www.music-hummer.ru/catalog/mixe ... hp?ID=1823 (ссылка из предыдущего поста)? Смешно, да? Мне недавно мой папа (инженер, имеющий дело с энергетическими установками) жаловался: сейчас операторы на силовых трансформаторных подстанциях кроме рубильника ничего не знают: вызывают по мобилке специалиста из райцентра, чтобы элементарно предохранители поменять. Говорит, мол, кошмар: еще лет 30 тому назад эту задницу вообще бы к подстанции на пушечный выстрел не подпустили. И это эксплуатационщики "промышленного" сектора: они за нашу стратегическую энергобезопасность отвечают. А что говорить о "технике для домохозяек", к которой уже давно причислили и сабж топика? Кто это сделал? И дело даже не в том, в чьи карманы ушли деньги, ранее выделявшиеся на подготовку квалифицированных эксплуатационщиков. А в том, КОМУ и ДЛЯ ЧЕГО это выгодно сейчас? А ответ у вас на экране: не было бы кадрового коллапса - не было бы и педалек данных красивеньких. Вот конкретный результат конкретных действий конкретных лиц, остальное - действительно, бессмысленное сотрясание воздуха. 4. Так а КОМУ и В КАКОЙ СИТУАЦИИ нужна эта ЛИЧНАЯ реализация? Здесь ИМХО все равно что иметь, скажем, личный трамвайный вагон. То есть, при нормальном положении дел, в ЛИЧНОЙ сфере, необходимости в таком устройстве БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО. Эта необходимость есть в ситуации текущей - стало быть ситуация-то НЕ НОРМАЛЬНА! Потому и свинство, что появление подобных устройств является прямым следствием (и ярким индикатором) всей кривизны и идиотизма ситуации. Показателем всей разрухи, до которой довели сферу звуковых технологий жадные и нечистоплотные люди от маркетинга. А мы хаваем, нам нравится... То есть, я хотел бы всем просто напомнить: ГОВЕНАЯ АППАРАТУРА И ОТСУТСТВИЕ КВАЛИФИЦИРОВАННОГО ЗВУКОРЕЖИССЕРА - ЭТО НЕ НОРМАЛЬНО! Даже если сталкиваться с ней на каждом шагу, нужно всегда помнить: это НЕ ПРАВИЛЬНО! Даже если все так делают - это не повод признать, что ВСЕ ДЕЛАЮТ ПРАВИЛЬНО! Тем более, что практика слишком часто показывает, что ВСЕ МОГУТ ОШИБАТЬСЯ, да еще как. Ну а коль скоро так, скажите мне: вот, если у вас в доме, к примеру, протекает крыша - то что нужно делать? И знаете, что самое смешное (и одновременно грустное), что ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ реальных людей удовольствуются побелкой потолка, и будут считать, что вопрос ДЕЙСТВИТЕЛЬНО решен, проверено практикой. Вот вам, нате: красивая и модная побелка потолка, с улыбкой презентованная с экрана, эспешли фор Ю. А на самом деле что нужно делать, а? И сколь бы часто эта красивая улыбка не рассказывала вам с экрана НАГЛУЮ ЛОЖЬ!!!, не лишним было бы иногда вспоминать о том, как вообще-то на самом деле все устроено. Хотя бы вспоминать... ЗЫ. (перечитав пост) Конечно, ни на чьи лавры, ни боже-упаси не претендую, но иногда, пожалуй, можно было бы добавить в конце, тихим заговорщицким тоном, что-то вроде: "Ну как вам месседж агрессивного персонажа?"))))))))))))) |
Автор: | alien [ 29 ноя 2012, 08:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: На счёт КНОПКИ КАЙФ В ПРИРОДЕ НЕТ - теперь ЕСТЬ |
Артем Vасилич, ваше 1,2,3,4 - полная херня, т.к. абсолютно далеко от реальности. ГОВЕНАЯ АППАРАТУРА И ОТСУТСТВИЕ КВАЛИФИЦИРОВАННОГО ЗВУКОРЕЖИССЕРА - это реальность. Музыкальных коллективов на сегодня в разы больше, чем площадок. И это только в Москве. А за пределами Москвы нормальных концертных площадок можно сказать НЕ СУЩЕСТВУЕТ! И обучиться людям за пультами за пределами Москвы НЕГДЕ. Площадки - арендуются. Звук (говнозвук) сейчас очень доступен по ценам. Это первое. А второе - у каждого музыканта должен быть свой инструмент! У гитариста - гитара, кабели и необходимая цепь ЕГО эффектов, плоть до усилителя или кабинета. У басиста аналогично. Барабанщики концертируют как минимум со своим железом, педалью, рабочим и палочками. Так вот и вокалистам нужно взять за правило ИМЕТЬ СВОЙ ИНСТРУМЕНТ (кроме голоса). Это я о реальности. Конечно нужно стремиться к совершенству, но исходя из реальных возможностей. P.S. d.i.y.-мероприятия - не для зарабатывания денег, а мероприятие ради мероприятия. |
Автор: | Igor Logewsky [ 29 ноя 2012, 11:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: На счёт КНОПКИ КАЙФ В ПРИРОДЕ НЕТ - теперь ЕСТЬ |
alien писал(а): А второе - у каждого музыканта должен быть свой инструмент! У гитариста - гитара, кабели и необходимая цепь ЕГО эффектов, плоть до усилителя или кабинета. У басиста аналогично. Барабанщики концертируют как минимум со своим железом, педалью, рабочим и палочками. Так вот и вокалистам нужно взять за правило ИМЕТЬ СВОЙ ИНСТРУМЕНТ (кроме голоса). Это я о реальности. Конечно нужно стремиться к совершенству, но исходя из реальных возможностей. P.S. d.i.y.-мероприятия - не для зарабатывания денег, а мероприятие ради мероприятия. Алиен прости,но на счёт "вокалистов" полный бред!!!Артём Васильевич выше правду матку рубил!! |
Автор: | Артем Vасилич [ 29 ноя 2012, 15:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: На счёт КНОПКИ КАЙФ В ПРИРОДЕ НЕТ - теперь ЕСТЬ |
alien писал(а): Артем Vасилич, ваше 1,2,3,4 - полная херня, т.к. абсолютно далеко от реальности. ГОВЕНАЯ АППАРАТУРА И ОТСУТСТВИЕ КВАЛИФИЦИРОВАННОГО ЗВУКОРЕЖИССЕРА - это реальность. Это я о реальности. А у каждого реальность - своя. Ровно такая, на какую он наработал. Вот, к примеру, ваш покорный слуга (а живу и работаю я за много сотен километров от вышеупомянутой прекрасной земле-пупо-обрАзной Москвы), когда работаю в своем, вполне даже периферийном Креативном Агентстве - у нас того, что кто-то считает "реальностью" НЕ БЫВАЕТ. У нас все технические райдеры выполняются, да еще и с положенным "аварийным" запасом, квалифицированные звукорежиссеры присутствуют, тайминги строго соблюдаются, чеки не срываются и т.д. В общем, как говорится, товар лицом: комар носа не подточит. А если для кого-то это "далеко от реальности" - так это только лишь его профессиональные беды да печали. И будь вас хоть полк, хоть армия. Пусть хоть полмира затарят этой "реальностью". А вот такие, как мы - будем одни, против армии "ваших". А все равно, пока вы нас не сожжете в газовой камере (т.е. не уничтожите физически), правы в данном аспекте будем МЫ, А НЕ ВЫ. И количество говна здесь ни при чем: если на миллион тонн зла найдется одна крупиночка добра - зло таковым быть не перестанет. Т.е., обращаясь к аналогии с протекающей крышей: не знаю, кто как, а я свою проблему решил. И не побелкой (в аккурат до следующего дождичка), а правильно, "с головы", с сути. Лично я работаю в такой организации, которая солидарна со всеми вышеназванными мною тезисами. А если для кого-то это "далеко от реальности" - дык а не сам ли он в этом виноват? Может, его просто УСТРАИВАЕТ его текущее положение дел? А если так - то и спорить не о чем. Продолжайте верить в то, что педалька - это правильно: как раз для вас ее и изготовили. Вы ее, так сказать, целевая аудитория. |
Автор: | alien [ 29 ноя 2012, 21:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: На счёт КНОПКИ КАЙФ В ПРИРОДЕ НЕТ - теперь ЕСТЬ |
Я раз за Вас. А возвращаясь к приборам - будет ли конкретика чем они плохи? |
Автор: | Владимир Марченко [ 29 ноя 2012, 21:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: На счёт КНОПКИ КАЙФ В ПРИРОДЕ НЕТ - теперь ЕСТЬ |
У этого прибора есть чёткая сфера применения. Самая на сегодня распространённая - кабаки. Ребята работают на износ, а хозяева часто повышают требования в плане "чтобы как на диске". Кто не в курсе - попробуйте попеть 5 часов в режиме 40/20 минут (40 - это работа), хотя бы вдвоём, а часто приходится работать одному... Ну и всякие, как было упомянуто, экстремальные выступления на площадках, где нет спеца, один только "персонал"... Другое дело, что в рекламе наглейший развод... |
Автор: | Evgeny [ 29 ноя 2012, 21:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: На счёт КНОПКИ КАЙФ В ПРИРОДЕ НЕТ - теперь ЕСТЬ |
alien писал(а): Звук (говнозвук) сейчас очень доступен по ценам. Про это Артём Василич уже сказал, проведя аналогию с крышей. А я продолжу: Ниф-Ниф построил себе дом из соломы, Нуф-Нуф из листьев и веток, а Наф-Наф из камня. Небось, ещё и крышу железом покрыл. Так ведь, чай, солома-то дешевле кровельного железа? Понятно, что и говнозвук тоже дёшев, большой же звук и стОит немало.Цитата: А второе - у каждого музыканта должен быть свой инструмент! В этом вопросе мне много более симпатичен православный батюшка из анекдота: "А фисгармонию завсегда пропить можно!"
Так вот и вокалистам нужно взять за правило ИМЕТЬ СВОЙ ИНСТРУМЕНТ (кроме голоса). |
Автор: | Igor Logewsky [ 30 ноя 2012, 13:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: На счёт КНОПКИ КАЙФ В ПРИРОДЕ НЕТ - теперь ЕСТЬ |
Evgeny писал(а): alien писал(а): Звук (говнозвук) сейчас очень доступен по ценам. Про это Артём Василич уже сказал, проведя аналогию с крышей. А я продолжу: Ниф-Ниф построил себе дом из соломы, Нуф-Нуф из листьев и веток, а Наф-Наф из камня. Небось, ещё и крышу железом покрыл. Так ведь, чай, солома-то дешевле кровельного железа? Понятно, что и говнозвук тоже дёшев, большой же звук и стОит немало.Цитата: А второе - у каждого музыканта должен быть свой инструмент! В этом вопросе мне много более симпатичен православный батюшка из анекдота: "А фисгармонию завсегда пропить можно!"Так вот и вокалистам нужно взять за правило ИМЕТЬ СВОЙ ИНСТРУМЕНТ (кроме голоса). Ребята эти погремушки ещё лабуда. Вот я недавно перешёл на Мак и стал использовать Лоджик так в ней имеется приставной плагин под названием Мелодин. Короче можно вообще ничего не уметь, а просто под тунц-тунц повыть и покозлить, а после этого можно такую мелодию вытянуть,что слушатель и не подумает что было в начале!( Алиен,разве можно мужика на втором видео вообще назвать вокалистом????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????? |
Автор: | alien [ 30 ноя 2012, 23:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: На счёт КНОПКИ КАЙФ В ПРИРОДЕ НЕТ - теперь ЕСТЬ |
Igor, ну работа прибора-то демонстрируется) Главное чтобы зрителю/слушателю хорошо было, а какими средствами это достигается - зрителю/слушателю абсолютно похеру. |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |