Форум о микрофонах Октава http://www.oktava-mics.net/forum/ |
|
Микрофоны для стереозаписи по схеме MS http://www.oktava-mics.net/forum/viewtopic.php?f=12&t=2532 |
Страница 2 из 3 |
Автор: | Артем Vасилич [ 10 окт 2014, 01:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Микрофоны для стереозаписи по схеме MS |
Ziatz писал(а): Две мембраны не могут занимать одну точку пространства. Потому на ВЧ характеристика будет искажена. (Возможно искажение локализации ВЧ составляющих при матрицировании MS-сигнала) Ну да, равно как и нельзя идеально в одной точке поставить M и S микрофоны, и прочий перфекционизм...)) |
Автор: | Ziatz [ 10 окт 2014, 01:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Микрофоны для стереозаписи по схеме MS |
С разнесением M и S не всё так страшно. Я экспериментировал с положением микрофона S, помещая его даже за спиной у музыкантов. Иногда так удаётся подправить неудачную акустику помещения, хотя и ценой неполной моно-совместимости (которая в наше время, думаю, уже и не очень нужна). |
Автор: | Evgeny [ 23 ноя 2014, 17:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Микрофоны для стереозаписи по схеме MS |
Артем Vасилич писал(а): приведите хоть примеры моделей... 25АСЭ-101 "Статик". Формально это громкоговоритель, но поскольку любой электромеханический преобразователь обратим, то нет никакой проблемы использовать его как микрофон, хотя и очень большой. Но точно таким же же симметричным по конструктиву можно сделать и полудюймовый капсюль микрофона. Найти бы его только в своей берлоге... Ещё с того века валяется...
|
Автор: | Артем Vасилич [ 23 ноя 2014, 22:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Микрофоны для стереозаписи по схеме MS |
Evgeny писал(а): Артем Vасилич писал(а): приведите хоть примеры моделей... 25АСЭ-101 "Статик". Формально это громкоговоритель, но поскольку любой электромеханический преобразователь обратим, то нет никакой проблемы использовать его как микрофон, хотя и очень большой. Но точно таким же же симметричным по конструктиву можно сделать и полудюймовый капсюль микрофона. Найти бы его только в своей берлоге... Ещё с того века валяется...Формально можно все. Эдак можно и динамик ГДШ-01-10 образца 1956 года выпуска Гагаринского завода на сайд поставить, чего уж там. Я же вполне четко просил: привести примеры реально выпускающейся модели конденсаторного микрофона. Не капсюля, и не того, чего "можно-использовать-если-паяльник-есть-и-колет-в-одном-месте", а именно готового полноценно спроектированного и выпускающегося серийно конденсаторного микрофона, где бы одна и та же мембранна реально полноценно, без разбаланса по сторонам, принимала бы равномерную "восьмерку" или какой другой подвариант двунаправленной характеристики. |
Автор: | Evgeny [ 23 ноя 2014, 23:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Микрофоны для стереозаписи по схеме MS |
Артем Vасилич писал(а): Формально можно все. Эдак можно и динамик ГДШ-01-10 образца 1956 года выпуска Гагаринского завода на сайд поставить, чего уж там. Я же вполне четко просил: привести примеры реально выпускающейся модели конденсаторного микрофона. АртёмВасилич, ну не передёргивай! На этом форуме впервые именно я объявил, что нет никакой проблемы изготовить одномембранный двунаправленный конденсаторный капсюль, хотя вопрос "А возможно ли такое?" витал и до меня. И именно я сказал, что не понимаю, почему до сих пор ни один завод этого не сделал. Поэтому не надо у меня спрашивать конкретные модели! Я могу ответить только на вопрос "Разве можно конструктивно построить конденсаторный капсюль так, чтобы одна и та же мембранна реально могла принимать сигнал с обеих сторон?". Мой ответ таков: да, возможно, и без проблем. Естественно, я имею ввиду отсутствие технических проблем, а не политико-административных.Конденсаторные микрофоны Бонч-Бруевича в 20-х годах были как раз симметричными по конструктиву и восьмёрочными по направленности. Собственно, у него я эту идею и подсмотрел. В "Статиках" не появилось ничего нового, всё один-в-один как у Бонч-Бруевича, только размерами больше. |
Автор: | Ziatz [ 23 ноя 2014, 23:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Микрофоны для стереозаписи по схеме MS |
А динамик я кстати ставил на S, ещё при Совке - за неимением ничего лучшего. |
Автор: | Артем Vасилич [ 23 ноя 2014, 23:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Микрофоны для стереозаписи по схеме MS |
Evgeny писал(а): Артем Vасилич писал(а): АртёмВасилич, ну не передёргивай! Странно... Вы же сами отвечали на вопрос "приведите хоть примеры моделей" (микрофонов, разумеется - а чего ж еще), и сами же ответили совсем на ДРУГОЙ вопрос... что же это я еще в итоге и передергиваю... в мыслях не имел. Ну нет примеров - так нет. Никого не трогаю, починяю примус... |
Автор: | Ziatz [ 24 ноя 2014, 02:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Микрофоны для стереозаписи по схеме MS |
Интересно, что в первом патенте на электретный микрофон мембрана колеблется между двумя сетчатыми электродами, с которых снимается напряжение. |
Автор: | Telecaster [ 25 ноя 2014, 01:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Микрофоны для стереозаписи по схеме MS |
Ziatz писал(а): Настоящий восьмёрочный конденсаторный капсюль состоит из одной мембраны, находящейся между двумя сетчатыми электродами, на которые соответственно поданы + и -. Насколько я знаю, в модельном ряде Октавы таких нет. А не подскажете, какие модели микрофонов имеют подобную, честную "восьмерку"? |
Автор: | Igor Logewsky [ 25 ноя 2014, 02:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Микрофоны для стереозаписи по схеме MS |
Telecaster писал(а): Ziatz писал(а): Настоящий восьмёрочный конденсаторный капсюль состоит из одной мембраны, находящейся между двумя сетчатыми электродами, на которые соответственно поданы + и -. Насколько я знаю, в модельном ряде Октавы таких нет. А не подскажете, какие модели микрофонов имеют подобную, честную "восьмерку"? Субъективно показалось что у моего Rode NT2-A тыльная сторона звучит приближенно к лицевой части. |
Автор: | Ziatz [ 25 ноя 2014, 14:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Микрофоны для стереозаписи по схеме MS |
Двухмембранный капсюль или даже двухкапсюльная конструкция типа устанавливаемой на МК-012 тоже будет звучать с обеих сторон одинаково. Вопрос о корректной обработке сигнала (особенно высокочастотного), поступающего сбоку капсюля. |
Автор: | gogia [ 26 ноя 2014, 01:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Микрофоны для стереозаписи по схеме MS |
На американском форуме задал вопрос — получил ответы. На израильском форуме задал вопрос — получаешь встречный вопрос. На российском форуме задал вопрос — получил две страницы объяснений как, насколько и в чем ты не прав, а к пятой странице начинается переход на личности. Предпочитаю американские форумы. ---------- Давным-давно выпускаются нормальные одномембранные микрофоны с "восьмёркой". И делает это далеко не один завод: • SCHOEPS Colette MK 8 • SCHOEPS CCM 8 • Sennheiser MKH 30 • Pearl ELM-B Bо всех стерео-пушках, с которыми довелось сталкиваться, есть честный восьмёрочный элемент. Есть готовые M-S стереомикрофоны с одномембранными капсюлями (точно помню у Sanken). |
Автор: | gogia [ 26 ноя 2014, 01:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Микрофоны для стереозаписи по схеме MS |
Кстати, раз уж пошла такая мозгА-мастурбА: Артем Vасилич писал(а): Ziatz писал(а): Две мембраны не могут занимать одну точку пространства. Ну да, равно как и нельзя идеально в одной точке поставить M и S микрофоны, и прочий перфекционизм...)) Внимание, вопрос! При каком расстоянии между капсюлями можно полагать, что для слышимого диапазона этим расстоянием можно пренебречь и считать, что капсюли находятся в одной точке? |
Автор: | Ziatz [ 26 ноя 2014, 02:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Микрофоны для стереозаписи по схеме MS |
Если исходить из длин волн и считать допустимым сдвиг фаз не более 90°, то наверно где-то 2-3 мм. |
Автор: | Артем Vасилич [ 26 ноя 2014, 21:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Микрофоны для стереозаписи по схеме MS |
ну, я грубо прикинул для частоты 18кГц+, у меня получилось миллиметра полтора-два. какая разница: все равно в реальных условиях (при стандартных диаметрах капсюлей/микрофонов) это все равно недостижимо |
Страница 2 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |