Форум о микрофонах Октава
http://www.oktava-mics.net/forum/

Микрофоны для стереозаписи по схеме MS
http://www.oktava-mics.net/forum/viewtopic.php?f=12&t=2532		 Страница 2 из 3
Автор:  Артем Vасилич [ 10 окт 2014, 01:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Микрофоны для стереозаписи по схеме MS
Ziatz писал(а):
Две мембраны не могут занимать одну точку пространства. Потому на ВЧ характеристика будет искажена. (Возможно искажение локализации ВЧ составляющих при матрицировании MS-сигнала)

Ну да, равно как и нельзя идеально в одной точке поставить M и S микрофоны, и прочий перфекционизм...;)))
Автор:  Ziatz [ 10 окт 2014, 01:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Микрофоны для стереозаписи по схеме MS
С разнесением M и S не всё так страшно. Я экспериментировал с положением микрофона S, помещая его даже за спиной у музыкантов. Иногда так удаётся подправить неудачную акустику помещения, хотя и ценой неполной моно-совместимости (которая в наше время, думаю, уже и не очень нужна).
Автор:  Evgeny [ 23 ноя 2014, 17:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Микрофоны для стереозаписи по схеме MS
Артем Vасилич писал(а):
приведите хоть примеры моделей...
25АСЭ-101 "Статик". Формально это громкоговоритель, но поскольку любой электромеханический преобразователь обратим, то нет никакой проблемы использовать его как микрофон, хотя и очень большой. Но точно таким же же симметричным по конструктиву можно сделать и полудюймовый капсюль микрофона. Найти бы его только в своей берлоге... Ещё с того века валяется...
Автор:  Артем Vасилич [ 23 ноя 2014, 22:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Микрофоны для стереозаписи по схеме MS
Evgeny писал(а):
Артем Vасилич писал(а):
приведите хоть примеры моделей...
25АСЭ-101 "Статик". Формально это громкоговоритель, но поскольку любой электромеханический преобразователь обратим, то нет никакой проблемы использовать его как микрофон, хотя и очень большой. Но точно таким же же симметричным по конструктиву можно сделать и полудюймовый капсюль микрофона. Найти бы его только в своей берлоге... Ещё с того века валяется...

Формально можно все. Эдак можно и динамик ГДШ-01-10 образца 1956 года выпуска Гагаринского завода на сайд поставить, чего уж там. Я же вполне четко просил: привести примеры реально выпускающейся модели конденсаторного микрофона. Не капсюля, и не того, чего "можно-использовать-если-паяльник-есть-и-колет-в-одном-месте", а именно готового полноценно спроектированного и выпускающегося серийно конденсаторного микрофона, где бы одна и та же мембранна реально полноценно, без разбаланса по сторонам, принимала бы равномерную "восьмерку" или какой другой подвариант двунаправленной характеристики.
Автор:  Evgeny [ 23 ноя 2014, 23:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Микрофоны для стереозаписи по схеме MS
Артем Vасилич писал(а):
Формально можно все. Эдак можно и динамик ГДШ-01-10 образца 1956 года выпуска Гагаринского завода на сайд поставить, чего уж там. Я же вполне четко просил: привести примеры реально выпускающейся модели конденсаторного микрофона.
АртёмВасилич, ну не передёргивай! На этом форуме впервые именно я объявил, что нет никакой проблемы изготовить одномембранный двунаправленный конденсаторный капсюль, хотя вопрос "А возможно ли такое?" витал и до меня. И именно я сказал, что не понимаю, почему до сих пор ни один завод этого не сделал. Поэтому не надо у меня спрашивать конкретные модели! Я могу ответить только на вопрос "Разве можно конструктивно построить конденсаторный капсюль так, чтобы одна и та же мембранна реально могла принимать сигнал с обеих сторон?". Мой ответ таков: да, возможно, и без проблем. Естественно, я имею ввиду отсутствие технических проблем, а не политико-административных.
Конденсаторные микрофоны Бонч-Бруевича в 20-х годах были как раз симметричными по конструктиву и восьмёрочными по направленности. Собственно, у него я эту идею и подсмотрел. В "Статиках" не появилось ничего нового, всё один-в-один как у Бонч-Бруевича, только размерами больше.
Автор:  Ziatz [ 23 ноя 2014, 23:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Микрофоны для стереозаписи по схеме MS
А динамик я кстати ставил на S, ещё при Совке - за неимением ничего лучшего.
Автор:  Артем Vасилич [ 23 ноя 2014, 23:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Микрофоны для стереозаписи по схеме MS
Evgeny писал(а):
Артем Vасилич писал(а):
АртёмВасилич, ну не передёргивай!

Странно... Вы же сами отвечали на вопрос "приведите хоть примеры моделей" (микрофонов, разумеется - а чего ж еще), и сами же ответили совсем на ДРУГОЙ вопрос... что же это я еще в итоге и передергиваю... в мыслях не имел. Ну нет примеров - так нет. Никого не трогаю, починяю примус...
Автор:  Ziatz [ 24 ноя 2014, 02:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Микрофоны для стереозаписи по схеме MS
Интересно, что в первом патенте на электретный микрофон мембрана колеблется между двумя сетчатыми электродами, с которых снимается напряжение.
Автор:  Telecaster [ 25 ноя 2014, 01:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Микрофоны для стереозаписи по схеме MS
Ziatz писал(а):
Настоящий восьмёрочный конденсаторный капсюль состоит из одной мембраны, находящейся между двумя сетчатыми электродами, на которые соответственно поданы + и -. Насколько я знаю, в модельном ряде Октавы таких нет.


А не подскажете, какие модели микрофонов имеют подобную, честную "восьмерку"?
Автор:  Igor Logewsky [ 25 ноя 2014, 02:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Микрофоны для стереозаписи по схеме MS
Telecaster писал(а):
Ziatz писал(а):
Настоящий восьмёрочный конденсаторный капсюль состоит из одной мембраны, находящейся между двумя сетчатыми электродами, на которые соответственно поданы + и -. Насколько я знаю, в модельном ряде Октавы таких нет.


А не подскажете, какие модели микрофонов имеют подобную, честную "восьмерку"?


Субъективно показалось что у моего Rode NT2-A тыльная сторона звучит приближенно к лицевой части.
Автор:  Ziatz [ 25 ноя 2014, 14:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Микрофоны для стереозаписи по схеме MS
Двухмембранный капсюль или даже двухкапсюльная конструкция типа устанавливаемой на МК-012 тоже будет звучать с обеих сторон одинаково.
Вопрос о корректной обработке сигнала (особенно высокочастотного), поступающего сбоку капсюля.
Автор:  gogia [ 26 ноя 2014, 01:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Микрофоны для стереозаписи по схеме MS
На американском форуме задал вопрос — получил ответы.
На израильском форуме задал вопрос — получаешь встречный вопрос.
На российском форуме задал вопрос — получил две страницы объяснений как, насколько и в чем ты не прав, а к пятой странице начинается переход на личности.
Предпочитаю американские форумы.

----------

Давным-давно выпускаются нормальные одномембранные микрофоны с "восьмёркой". И делает это далеко не один завод:
• SCHOEPS Colette MK 8
• SCHOEPS CCM 8
• Sennheiser MKH 30
• Pearl ELM-B
Bо всех стерео-пушках, с которыми довелось сталкиваться, есть честный восьмёрочный элемент. Есть готовые M-S стереомикрофоны с одномембранными капсюлями (точно помню у Sanken).
Автор:  gogia [ 26 ноя 2014, 01:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Микрофоны для стереозаписи по схеме MS
Кстати, раз уж пошла такая мозгА-мастурбА:
Артем Vасилич писал(а):
Ziatz писал(а):
Две мембраны не могут занимать одну точку пространства.

Ну да, равно как и нельзя идеально в одной точке поставить M и S микрофоны, и прочий перфекционизм...;)))

Внимание, вопрос!
При каком расстоянии между капсюлями можно полагать, что для слышимого диапазона этим расстоянием можно пренебречь и считать, что капсюли находятся в одной точке?
Автор:  Ziatz [ 26 ноя 2014, 02:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Микрофоны для стереозаписи по схеме MS
Если исходить из длин волн и считать допустимым сдвиг фаз не более 90°, то наверно где-то 2-3 мм.
Автор:  Артем Vасилич [ 26 ноя 2014, 21:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Микрофоны для стереозаписи по схеме MS
ну, я грубо прикинул для частоты 18кГц+, у меня получилось миллиметра полтора-два. какая разница: все равно в реальных условиях (при стандартных диаметрах капсюлей/микрофонов) это все равно недостижимо
Страница 2 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/