Форум о микрофонах Октава
Текущее время: 29 мар 2024, 16:22

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 28 май 2012, 13:10 
Hoвичок

Зарегистрирован:
14 мар 2012, 19:27
Сообщения: 248
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Мои микрофоны: МК-012-01, МД-85А, МД-52Б, М4-2А, МКЭ-3, Sony F-V220
Основной микрофон будет МК-012-01, вопрос в выборе дополнительного.
Имеется динамический МД-85А к которому понадобится очень малошумящий усилитель, или как вариант электретный капсюль М4-2А.
Есть другие электретные капсюли (МКЭ-3, компьютерный Genius, ноунейм от магнитолы) но из всех только М4-2А устраивает меня по качеству и шумам. Одна проблема: низкие частоты он слабо воспринимает.

Вопрос: насколько важны для дополнительного микрофона нижние частоты при записи по схеме MS?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 май 2012, 13:19 
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
21 сен 2006, 21:35
Сообщения: 2976
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Валерий писал(а):
Основной микрофон будет МК-012-01, вопрос в выборе дополнительного.
Имеется динамический МД-85А к которому понадобится очень малошумящий усилитель, или как вариант электретный капсюль М4-2А.
Есть другие электретные капсюли (МКЭ-3, компьютерный Genius, ноунейм от магнитолы) но из всех только М4-2А устраивает меня по качеству и шумам. Одна проблема: низкие частоты он слабо воспринимает.

Вопрос: насколько важны для дополнительного микрофона нижние частоты при записи по схеме MS?

частоты все важны. но смысл здесь в другом. если идет речь о "сайд"-микрофоне, то не логично ли , что он должен хорошо работать именно НА РАССТОЯНИИ. ведь именно в этом его "сайдовая" функция и состоит. поэтому, использовать для этих целей динамический микрофон - довольно странно. Ну и еще момент: а ничего, что S-микрофон должен иметь соответствующую (двустороннюю типа "8") характеристику направленности?

_________________
This is Derezay station, if you need to get out - get out!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 май 2012, 15:32 
Мастер

Зарегистрирован:
11 мар 2010, 02:27
Сообщения: 1395
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Мои микрофоны: МКЭ-2, МКЭ-3, МКЭ-204, MK-012, МК-219, МД-200
Нижние частоты менее важны. Я иногда включаю срез низких, если таковой на микрофоне имеется и ощутимой разницы вроде не заметно. Но должен сказать, что там не было барабанов.
Динамический микрофон применять можно с самых разных расстояний, но у большинства из них характеристика - кардиоида.
Можно переделать микрофон, вынув из корпуса (я вставлял его в губку для ванны с проделанной посередине дыркой), а заднее отверстие при этом нужно открыть. Тогда будет кривая, но восьмёрка.
Но это всё на крайний случай. Например если нет другого или записывать приходится в таком месте, куда жалко нести ленточный микрофон (который кстати по принципу действия тоже динамический).
Малогабаритные электретные микрофоны точно не годятся, потому что как правило имеют круговую характеристику.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 июн 2012, 23:37 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
27 ноя 2007, 00:21
Сообщения: 1105
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Мои микрофоны:  
МЛ-16, МЛ-17, МЛ-19, МЛ-20, МЛ-51, МЛ-52.
Валерий писал(а):
Основной микрофон будет МК-012-01, вопрос в выборе дополнительного.
При записи по схеме MS нет дополнительного микрофона. Там оба микрофона основные. Да, в отличие от АВ и ХУ, где оба микрофона тоже основные, но одинаковые, в MS микрофоны хотя и разные (что тоже, в общем-то, не факт: если взять две восьмёрки, то они будут одинаковыми!), но они всё равно оба основные. Поразмыслите, как Вы собираетесь писать источник звука, находящийся под углом 45 градусов от центра?
P.S.: если уж совсем туго с выбором микрофонов, то поставьте на S две кардиоиды задницами друг к другу так, чтобы расстояние между их капсюлями было сантиметров 17...23, а уж по центру между ними третью кардиоиду канала М. Это, хотя и не совсем MS, но тоже очень натурально звучащая расстановка. Стерео-пара МКЭ-2 туда вполне подойдёт.

_________________
Всего доброго.
Евгений.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 окт 2014, 00:38 
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
23 сен 2014, 13:41
Сообщения: 4
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Мои микрофоны: МК-012-01 стереопара, SHURE SM57
А если поставить м-012 и Ленточник от ОКТАВЫ к примеру МЛ-52 - это будет нармальная "связка"?


Последний раз редактировалось Kot_Begemot 06 окт 2014, 11:39, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 окт 2014, 11:03 
Мастер

Зарегистрирован:
11 мар 2010, 02:27
Сообщения: 1395
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Мои микрофоны: МКЭ-2, МКЭ-3, МКЭ-204, MK-012, МК-219, МД-200
Да, но возможно, к МЛ желательно будет подобрать достаточно малошумящий усилитель. (Или располагать музыкантов полукругом, чтобы увеличить сигнал S).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 окт 2014, 11:43 
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
23 сен 2014, 13:41
Сообщения: 4
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Мои микрофоны: МК-012-01 стереопара, SHURE SM57
Спасибо, просто рассуждения в слух - по поводу микрофона с восьмеркой.... на чем остановить выбор свой.... в разумных пределах.... можно совет.
Или купить капсуль "восьмерку" на 012, да и всех делов?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 окт 2014, 13:46 
Мастер

Зарегистрирован:
11 мар 2010, 02:27
Сообщения: 1395
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Мои микрофоны: МКЭ-2, МКЭ-3, МКЭ-204, MK-012, МК-219, МД-200
Насколько я понимаю, это псевдовосьмёрка. Её отклонения особенно заметны на высоких частотах. Так что, может быть, придётся подрезать высокие в канале S.
Но если главный недостаток ленточников в канале S — высокие шумы, то почему бы не сделать то же самое в их тракте? И возможно, резать придётся даже меньше.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 окт 2014, 14:22 
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
23 сен 2014, 13:41
Сообщения: 4
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Мои микрофоны: МК-012-01 стереопара, SHURE SM57
Ziatz писал(а):
Но если главный недостаток ленточников в канале S — высокие шумы, то почему бы не сделать то же самое в их тракте? И возможно, резать придётся даже меньше.


Я прошу прощения))) Можно раскрыть смысл фразы этой. Спасибо
Просто сейчас решил купить что то с восьмеркой... стою перед выбором.. вернее, даже не то, чтобы стою, а не знаю, что выбрать)) Может МК-220..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 окт 2014, 15:13 
Мастер

Зарегистрирован:
11 мар 2010, 02:27
Сообщения: 1395
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Мои микрофоны: МКЭ-2, МКЭ-3, МКЭ-204, MK-012, МК-219, МД-200
Насколько я знаю, настоящих конденсаторных "восьмёрок" у Октавы нет, только ленточные.
Восьмёрочный капсюль для МК-012 вроде вообще состоит из двух кардиоидных капсюлей, МК-220 ближе к истине, но это всё же двухмембранный капсюль, хотя и один.
Но мне лично не приходилось работать с ними. Работал только с Берингером, функционально похожим на МК-220. Конечно, для большинства практических целей это сгодится.
Настоящий восьмёрочный конденсаторный капсюль состоит из одной мембраны, находящейся между двумя сетчатыми электродами, на которые соответственно поданы + и -. Насколько я знаю, в модельном ряде Октавы таких нет.

P.S. А вот кстати в отзывах:
Razar писал(а):
Звучание кардиоиды понравилось, а вот восьмерка расстроила - оказалось, что слишком по разному звучат передний и задний капсюль, задний - гораздо глуше. То есть использовать в MS-технике по нормальному не получится.
На круге тоже так, но если петь в передний капсюль, то звучит даже лучше чем кардиоида. Думал, что это связанно с самими капсюлями, но оказалось, что виновата схема переключения диаграмм направленности, капсюли подсоединяются к усилителю по разному, задний через КС-цепочки. В общем, я эту схему убрал и сделал "круг" из параллельно подключенных капсюлей. Теперь звучит как мне нравится, хоть и один вариант :)
http://www.oktava-mics.net/shop/p-15/oktava_mk-220.html



За это сообщение автора Ziatz поблагодарил: Kot_Begemot
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 окт 2014, 15:20 
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
23 сен 2014, 13:41
Сообщения: 4
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Мои микрофоны: МК-012-01 стереопара, SHURE SM57
Спасибо... буду думать... большое спасибо за помощь!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 окт 2014, 01:49 
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
21 сен 2006, 21:35
Сообщения: 2976
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Ziatz писал(а):
Насколько я знаю, настоящих конденсаторных "восьмёрок" у Октавы нет, только ленточные.
Восьмёрочный капсюль для МК-012 вроде вообще состоит из двух кардиоидных капсюлей, МК-220 ближе к истине, но это всё же двухмембранный капсюль, хотя и один.l

Я только не понял, чем вам не угодил МК-220. Ну и что, что капсюль конструктивно один: разве лучше, чтобы было два? Мембранны у него две, прием сигнала с обеих сторон честный, чего же еще?
Если вести речь о том, что у ленточника сигнал с обеих сторон принимает одна и та же ленточка, а у конденсаторника - две разные мембранны... ну так это конструктивная особенность конденсаторного капсюля вообще. Разве можно конструктивно построить конденсаторный капсюль так, чтобы одна и та же мембранна реально могла принимать сигнал с обеих сторон? Мож я чего не понимаю, но, ИМХО по логике вещей, для плоского конденсатора это нонсенс.
Другое дело, конечно, качество самого капсюля. Ну тут я не знаю: это больше вопрос к конструкторам Октавы. По идее, к двухмембранному капсюлю должны применяться некие требования, похожие на требования к стереопаре: чтобы фактическая разница АЧХ по разным сторонам укладывалась в определенную стандартизованную дельту. Если не ошибаюсь, по ГОСТ-у, эта дельта составляет не более 3дБ в любой точке АЧХ. Тогда и "восьмерку" можно будет считать вполне честной.

_________________
This is Derezay station, if you need to get out - get out!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 окт 2014, 23:11 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
27 ноя 2007, 00:21
Сообщения: 1105
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Мои микрофоны:  
МЛ-16, МЛ-17, МЛ-19, МЛ-20, МЛ-51, МЛ-52.
Артем Vасилич писал(а):
Если вести речь о том, что у ленточника сигнал с обеих сторон принимает одна и та же ленточка, а у конденсаторника - две разные мембранны... ну так это конструктивная особенность конденсаторного капсюля вообще.
Нет, конструктивно это к конденсаторникам не относится.
Цитата:
Разве можно конструктивно построить конденсаторный капсюль так, чтобы одна и та же мембранна реально могла принимать сигнал с обеих сторон?
АртёмВасилич, без проблем. Прямо на столе, даже станочного оборудования не надо - достаточно доработать напильником.

_________________
Всего доброго.
Евгений.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 окт 2014, 01:13 
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
21 сен 2006, 21:35
Сообщения: 2976
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Evgeny писал(а):
Артем Vасилич писал(а):
Цитата:
Разве можно конструктивно построить конденсаторный капсюль так, чтобы одна и та же мембранна реально могла принимать сигнал с обеих сторон?
АртёмВасилич, без проблем. Прямо на столе, даже станочного оборудования не надо - достаточно доработать напильником.

А почему ж тогда не делают? И зачем тогда двухмембранные капсюли? Нет, я не настаиваю: этот вопрос с конструкторской стороны я не изучал. Но во-первых, как быть со второй обкладкой (дырку в ней пилить что ли? и насколько это эффективно), а во-вторых, приведите хоть примеры моделей...

_________________
This is Derezay station, if you need to get out - get out!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 окт 2014, 01:21 
Мастер

Зарегистрирован:
11 мар 2010, 02:27
Сообщения: 1395
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Мои микрофоны: МКЭ-2, МКЭ-3, МКЭ-204, MK-012, МК-219, МД-200
Артем Vасилич писал(а):
Мембранны у него две, прием сигнала с обеих сторон честный, чего же еще?

Две мембраны не могут занимать одну точку пространства. Потому на ВЧ характеристика будет искажена. (Возможно искажение локализации ВЧ составляющих при матрицировании MS-сигнала) Но для практических целей это вполне прокатывает.

Артем Vасилич писал(а):
Разве можно конструктивно построить конденсаторный капсюль так, чтобы одна и та же мембранна реально могла принимать сигнал с обеих сторон?

Конечно, и его конструкцию я выше описал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
   { SIMILAR_TOPICS }   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. лучший вариант стереозаписи гитары и голоса в небольшом помещении

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Оборудование и технологии

Валерий

18

29060

01 дек 2014, 21:40

Ziatz Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Предпочтительные уровни сигнала в стереозаписи по методу MS

в форуме Оборудование и технологии

Валерий

2

4983

04 июн 2012, 23:25

Evgeny Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 Rambler's Top100
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB