Форум о микрофонах Октава
Текущее время: 29 мар 2024, 02:51

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 10 окт 2014, 01:30 
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
21 сен 2006, 21:35
Сообщения: 2976
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Ziatz писал(а):
Две мембраны не могут занимать одну точку пространства. Потому на ВЧ характеристика будет искажена. (Возможно искажение локализации ВЧ составляющих при матрицировании MS-сигнала)

Ну да, равно как и нельзя идеально в одной точке поставить M и S микрофоны, и прочий перфекционизм...;)))

_________________
This is Derezay station, if you need to get out - get out!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 окт 2014, 01:37 
Мастер

Зарегистрирован:
11 мар 2010, 02:27
Сообщения: 1395
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Мои микрофоны: МКЭ-2, МКЭ-3, МКЭ-204, MK-012, МК-219, МД-200
С разнесением M и S не всё так страшно. Я экспериментировал с положением микрофона S, помещая его даже за спиной у музыкантов. Иногда так удаётся подправить неудачную акустику помещения, хотя и ценой неполной моно-совместимости (которая в наше время, думаю, уже и не очень нужна).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2014, 17:08 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
27 ноя 2007, 00:21
Сообщения: 1105
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Мои микрофоны:  
МЛ-16, МЛ-17, МЛ-19, МЛ-20, МЛ-51, МЛ-52.
Артем Vасилич писал(а):
приведите хоть примеры моделей...
25АСЭ-101 "Статик". Формально это громкоговоритель, но поскольку любой электромеханический преобразователь обратим, то нет никакой проблемы использовать его как микрофон, хотя и очень большой. Но точно таким же же симметричным по конструктиву можно сделать и полудюймовый капсюль микрофона. Найти бы его только в своей берлоге... Ещё с того века валяется...

_________________
Всего доброго.
Евгений.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2014, 22:43 
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
21 сен 2006, 21:35
Сообщения: 2976
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Evgeny писал(а):
Артем Vасилич писал(а):
приведите хоть примеры моделей...
25АСЭ-101 "Статик". Формально это громкоговоритель, но поскольку любой электромеханический преобразователь обратим, то нет никакой проблемы использовать его как микрофон, хотя и очень большой. Но точно таким же же симметричным по конструктиву можно сделать и полудюймовый капсюль микрофона. Найти бы его только в своей берлоге... Ещё с того века валяется...

Формально можно все. Эдак можно и динамик ГДШ-01-10 образца 1956 года выпуска Гагаринского завода на сайд поставить, чего уж там. Я же вполне четко просил: привести примеры реально выпускающейся модели конденсаторного микрофона. Не капсюля, и не того, чего "можно-использовать-если-паяльник-есть-и-колет-в-одном-месте", а именно готового полноценно спроектированного и выпускающегося серийно конденсаторного микрофона, где бы одна и та же мембранна реально полноценно, без разбаланса по сторонам, принимала бы равномерную "восьмерку" или какой другой подвариант двунаправленной характеристики.

_________________
This is Derezay station, if you need to get out - get out!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2014, 23:13 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
27 ноя 2007, 00:21
Сообщения: 1105
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Мои микрофоны:  
МЛ-16, МЛ-17, МЛ-19, МЛ-20, МЛ-51, МЛ-52.
Артем Vасилич писал(а):
Формально можно все. Эдак можно и динамик ГДШ-01-10 образца 1956 года выпуска Гагаринского завода на сайд поставить, чего уж там. Я же вполне четко просил: привести примеры реально выпускающейся модели конденсаторного микрофона.
АртёмВасилич, ну не передёргивай! На этом форуме впервые именно я объявил, что нет никакой проблемы изготовить одномембранный двунаправленный конденсаторный капсюль, хотя вопрос "А возможно ли такое?" витал и до меня. И именно я сказал, что не понимаю, почему до сих пор ни один завод этого не сделал. Поэтому не надо у меня спрашивать конкретные модели! Я могу ответить только на вопрос "Разве можно конструктивно построить конденсаторный капсюль так, чтобы одна и та же мембранна реально могла принимать сигнал с обеих сторон?". Мой ответ таков: да, возможно, и без проблем. Естественно, я имею ввиду отсутствие технических проблем, а не политико-административных.
Конденсаторные микрофоны Бонч-Бруевича в 20-х годах были как раз симметричными по конструктиву и восьмёрочными по направленности. Собственно, у него я эту идею и подсмотрел. В "Статиках" не появилось ничего нового, всё один-в-один как у Бонч-Бруевича, только размерами больше.

_________________
Всего доброго.
Евгений.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2014, 23:22 
Мастер

Зарегистрирован:
11 мар 2010, 02:27
Сообщения: 1395
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Мои микрофоны: МКЭ-2, МКЭ-3, МКЭ-204, MK-012, МК-219, МД-200
А динамик я кстати ставил на S, ещё при Совке - за неимением ничего лучшего.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2014, 23:51 
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
21 сен 2006, 21:35
Сообщения: 2976
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Evgeny писал(а):
Артем Vасилич писал(а):
АртёмВасилич, ну не передёргивай!

Странно... Вы же сами отвечали на вопрос "приведите хоть примеры моделей" (микрофонов, разумеется - а чего ж еще), и сами же ответили совсем на ДРУГОЙ вопрос... что же это я еще в итоге и передергиваю... в мыслях не имел. Ну нет примеров - так нет. Никого не трогаю, починяю примус...

_________________
This is Derezay station, if you need to get out - get out!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2014, 02:16 
Мастер

Зарегистрирован:
11 мар 2010, 02:27
Сообщения: 1395
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Мои микрофоны: МКЭ-2, МКЭ-3, МКЭ-204, MK-012, МК-219, МД-200
Интересно, что в первом патенте на электретный микрофон мембрана колеблется между двумя сетчатыми электродами, с которых снимается напряжение.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2014, 01:17 
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
22 фев 2009, 11:34
Сообщения: 339
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Мои микрофоны: МК-102, МК-519, МКЭ-204, МК-012, МД-205, МЛ-19, МЛ-51, Neumann U67, KM184
Ziatz писал(а):
Настоящий восьмёрочный конденсаторный капсюль состоит из одной мембраны, находящейся между двумя сетчатыми электродами, на которые соответственно поданы + и -. Насколько я знаю, в модельном ряде Октавы таких нет.


А не подскажете, какие модели микрофонов имеют подобную, честную "восьмерку"?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2014, 02:23 
Мастер

Зарегистрирован:
02 дек 2011, 14:16
Сообщения: 250
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Мои микрофоны: 2 стерео пары Октава МК-12, Октава МК-105, Rode NT2-A
Telecaster писал(а):
Ziatz писал(а):
Настоящий восьмёрочный конденсаторный капсюль состоит из одной мембраны, находящейся между двумя сетчатыми электродами, на которые соответственно поданы + и -. Насколько я знаю, в модельном ряде Октавы таких нет.


А не подскажете, какие модели микрофонов имеют подобную, честную "восьмерку"?


Субъективно показалось что у моего Rode NT2-A тыльная сторона звучит приближенно к лицевой части.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2014, 14:49 
Мастер

Зарегистрирован:
11 мар 2010, 02:27
Сообщения: 1395
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Мои микрофоны: МКЭ-2, МКЭ-3, МКЭ-204, MK-012, МК-219, МД-200
Двухмембранный капсюль или даже двухкапсюльная конструкция типа устанавливаемой на МК-012 тоже будет звучать с обеих сторон одинаково.
Вопрос о корректной обработке сигнала (особенно высокочастотного), поступающего сбоку капсюля.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2014, 01:20 
Мастер

Зарегистрирован:
06 июл 2012, 14:02
Сообщения: 88
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
На американском форуме задал вопрос — получил ответы.
На израильском форуме задал вопрос — получаешь встречный вопрос.
На российском форуме задал вопрос — получил две страницы объяснений как, насколько и в чем ты не прав, а к пятой странице начинается переход на личности.
Предпочитаю американские форумы.

----------

Давным-давно выпускаются нормальные одномембранные микрофоны с "восьмёркой". И делает это далеко не один завод:
• SCHOEPS Colette MK 8
• SCHOEPS CCM 8
• Sennheiser MKH 30
• Pearl ELM-B
Bо всех стерео-пушках, с которыми довелось сталкиваться, есть честный восьмёрочный элемент. Есть готовые M-S стереомикрофоны с одномембранными капсюлями (точно помню у Sanken).


Последний раз редактировалось gogia 17 ноя 2015, 01:19, всего редактировалось 1 раз.


За это сообщение автора gogia поблагодарил: Ziatz
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2014, 01:31 
Мастер

Зарегистрирован:
06 июл 2012, 14:02
Сообщения: 88
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Кстати, раз уж пошла такая мозгА-мастурбА:
Артем Vасилич писал(а):
Ziatz писал(а):
Две мембраны не могут занимать одну точку пространства.

Ну да, равно как и нельзя идеально в одной точке поставить M и S микрофоны, и прочий перфекционизм...;)))

Внимание, вопрос!
При каком расстоянии между капсюлями можно полагать, что для слышимого диапазона этим расстоянием можно пренебречь и считать, что капсюли находятся в одной точке?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2014, 02:19 
Мастер

Зарегистрирован:
11 мар 2010, 02:27
Сообщения: 1395
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Мои микрофоны: МКЭ-2, МКЭ-3, МКЭ-204, MK-012, МК-219, МД-200
Если исходить из длин волн и считать допустимым сдвиг фаз не более 90°, то наверно где-то 2-3 мм.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2014, 21:52 
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
21 сен 2006, 21:35
Сообщения: 2976
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
ну, я грубо прикинул для частоты 18кГц+, у меня получилось миллиметра полтора-два. какая разница: все равно в реальных условиях (при стандартных диаметрах капсюлей/микрофонов) это все равно недостижимо

_________________
This is Derezay station, if you need to get out - get out!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
   { SIMILAR_TOPICS }   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. лучший вариант стереозаписи гитары и голоса в небольшом помещении

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Оборудование и технологии

Валерий

18

29033

01 дек 2014, 21:40

Ziatz Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Предпочтительные уровни сигнала в стереозаписи по методу MS

в форуме Оборудование и технологии

Валерий

2

4982

04 июн 2012, 23:25

Evgeny Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Yandex [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
 Rambler's Top100
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB