| Форум о микрофонах Октава http://www.oktava-mics.net/forum/ |
|
| динамические микрофоны и фантомное питание http://www.oktava-mics.net/forum/viewtopic.php?f=12&t=2493 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | Igor Logewsky [ 22 апр 2012, 14:16 ] |
| Заголовок сообщения: | динамические микрофоны и фантомное питание |
На записи необходимо использовать конденсаторные и динамические микрофоны. Звуковая карта Focusrite Saffire Pro 40. 5 конденсаторных и 3 динамических микрофона. Задача записать jazz-band, но суть сейчас не в этом. Возможности подключить дополнительный пред усилитель через SPDIF нет (по причине его отсутствия) Фантомное питание в карте подаётся на 1-4 и 5-8 каналы, т.е. две кнопки. Могут ли пострадать динамические микрофоны или каналы в звуковой карте при включенных 48 вольтах? В распайках абсолютно не разбираюсь, знаю лишь то,что использую обычные микрофонные кабели,по которым соответственно подаётся питание на конденсаторные Октавки. Есть другой вариант: первые 2 канала в карте оснащены 20 децибельными аттенюаторами и кнопками inst, видимо для подключения баса и гитары со своим темброблоком во время включенного питания. Так вот может динамические микрофоны подключить в микшер, а потом соеденить его уже с 2мя первыми входами на звуковой карте.(микшер небольшой, только 4 микрофонных входа и два Aux посыла,соответственное левый и правый канал) Меня интересуют все варианты подключения. Возможные варианты решения данной проблемы. Заранее спасибо! |
|
| Автор: | Evgeny [ 22 апр 2012, 15:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: динамические микрофоны и фантомное питание |
Igor Logewsky писал(а): Меня интересуют все ... возможные варианты решения данной проблемы. Игорь, там нет проблемы. Если микрофоны (точнее, их кабели) распаяны симметрично и без ошибок, то наличие или отсутствие фантомного питания никакого влияния ни на сигнал, ни на микрофон не оказывает, на то и название ему: фантом, то есть призрак. Но даже если микрофон будет распаян неправильно, и 48 вольт попытаются полезть в его катушку, то величина протекающего по ней тока будет ограничена на уровне около 7-8 мА, что для катушки более-менее безопасно. Катушка, намотанная даже самым тонким проводом (0.02мм) такой ток ещё стерпит, хотя щелчок мембраны в момент подключения микрофона будет хорошо слышимым и довольно неприятным для того, кто поймёт, что произошло при подключении. Хотя я в своё время, когда в нашем ДК не было пульта с отключаемым поканально фантомным питанием, паял как-то раз переходник для подключения электрогитары с несимметричным выходом. Внутри переходника я разместил металло-бумажный конденсатор на 160В и, кажется, на 0.1мкФ. Без него гитара через 5-10 минут протекания по ней постоянного тока начинала дурить: шуметь, хрипеть, щёлкать. Что было тому причиной, я разбираться не стал (возможно, что шумел не звукосниматель, а потенциометры), но только другие гитары вели себя нормально, а с микрофонами и вовсе никогда проблем не было, хотя фантомное питание всегда было включено.
|
|
| Автор: | Igor Logewsky [ 22 апр 2012, 19:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: динамические микрофоны и фантомное питание |
Спасибо огромное за ответ! Надеюсь,что я ничего не спалю. Если что воспользуюсь Вашим советом и послушаю микрофоны при включении. Вы как всегда помогаете!!!!! |
|
| Автор: | burd-ig [ 22 апр 2012, 23:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: динамические микрофоны и фантомное питание |
Решил еще раз перенести из другого топика свои мысли по поводу фантомного питания, так как схемы его паял уже не раз. Кто-то задавал вопрос по поводу, если контакт 2 или 3 XLR 48 В фантомного питания попадет на землю, что будет? Да ничего не будет, так как 48 вольт подается через резисторы 6,8 кОм. Даже если 2 и 3 контакты на земле, то эти резисторы ограничат ток до 8 миллиампер каждый. Другое дело, если такое замыкание одновременно сделать в нескольких каналах, запитанными от одного источника питания (например, в звуковой карте или многоканальном предусилителе). Так несложно подсчитать для восьми каналов: 8 Х 8 (мА) Х 2 = 128 мА. Мощность примерно 6 Вт. Вроде немного. Но если подумать, что часть выпрямляемого напряжения рассеивается в выпрямительной схеме, какой-нибудь транзистор, не посаженный на радиатор, может и не выдержать. Сюда можно еще добавить и токи, например, запитывающие светодиодную индикацию. Из этих соображений - потребление тока микрофоном тоже ограничивается этими резисторами (в среднем это параметр 2 мА). Да, кстати, если подключаем динамический микрофон, то резисторы соединяются между собой и на обоих концах выходного трансформатора 48 вольт относительно земли, но 0 вольт между контактами самой катушки. Потому ничего не происходит. Действительно "фантом". Но если, например, в XLR-разъеме 3-ий контакт на земле, то берегите саму карту, а не микрофоны. Для меня загадка была поначалу, почему вылетает фантомное питание в звуковых устройствах при таких mA-ных токах, но когда я в своем блоке повесил резистор имитирующий нагрузку 8 микрофонов, то по выделяемому теплу сразу понял, что дело имеем не с 5 вольтами, а с 48, где ток на напряжение умножать нужно почаще для понимания получаемой мощности. |
|
| Автор: | Igor Logewsky [ 23 апр 2012, 00:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: динамические микрофоны и фантомное питание |
Как в бытовых условиях не имея вольтметра узнать что и куда у меня припаяно? Провода самые обыкновенные. Куплены в обычном музыкальном магазине.По крайней мере конденсаторные микрофоны по ним работают в обычном режиме. Не хотелось бы спалить казённые Шуры, а тем более свою звуковую карточку!!!:)))) |
|
| Автор: | burd-ig [ 23 апр 2012, 01:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: динамические микрофоны и фантомное питание |
Ну шнуры спалить очень сложно. Если они будут гореть, то в последнюю очередь. Наверное, если только умудриться их в разетку 220 вольт засунуть. А проверить можно с помощью батарейки и лампочки, например. А чего боитесь, если уже проверяли с конденсаторным микрофоном. С динамическим такой шнур точно работать будет. |
|
| Автор: | Артем Vасилич [ 23 апр 2012, 02:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: динамические микрофоны и фантомное питание |
Все правильно, но только если речь идет о микрофонах ШНУРОВЫХ. Если только речь вести о радио-системах, то их базы (как правило, дешевые, старые, VHF-ки) могут от фантомного питания шуметь. В таком случае, радюки просто втыкаем не в микрофонное гнездо (XLR), а в центральное (TRS 1/4). Туда фантом не подается, а мощности будет достаточно, чтобы "раскачать" сигнал от базы радиосистемы. |
|
| Автор: | Igor Logewsky [ 23 апр 2012, 10:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: динамические микрофоны и фантомное питание |
Ребята причём тут микрофонные шнуры?)))) Я писал про чужие микрофоны Shure 56,57 и 58)))))) Вот если их или карту спалю,тогда уже будет плохо... Я имею в виду как узнать какая распайка на СГ3 штекерах? Надо вольтметр доставать?) |
|
| Автор: | Артем Vасилич [ 23 апр 2012, 11:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: динамические микрофоны и фантомное питание |
а вольтметр зачем? где именно вольты будем мерить? надо развинтить аккуратно разъем - и посмотреть. проводки (жилы) внутри разного цвета, а контакты на разъеме пронумерованы. записываем на бумажечку, какого цвета жила на какой контакт припаяна (включая экран). потом развинчиваем разъем на другом конце, и смотрим то же. по идее, должно получиться 1-1(экр), 2-2, 3-3. подробности распаек здесь: http://rus.625-net.ru/archive/z0205/dolgov.htm |
|
| Автор: | Inovet [ 23 апр 2012, 13:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: динамические микрофоны и фантомное питание |
Igor Logewsky писал(а): на СГ3 штекерах СГ-3 - это другой разъем ака DIN к тому же гнездо (мама). На микрофонах применяют XLR, а на советских бытовых как раз были СГ-3 СШ-3. |
|
| Автор: | Igor Logewsky [ 23 апр 2012, 17:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: динамические микрофоны и фантомное питание |
Артём Васильевич спасибо. Я всё понял. Так какая должна быть распайка,чтобы фантом не сжёг динамические микро или карту? Она с одной и другой стороны одинаковая? |
|
| Автор: | burd-ig [ 23 апр 2012, 20:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: динамические микрофоны и фантомное питание |
1 контакт с 1 контактом (земля) 2 контакт со 2 контактом 3 контакт с 3 контактом На XLR нумерация указана. |
|
| Автор: | Артем Vасилич [ 23 апр 2012, 22:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: динамические микрофоны и фантомное питание |
Артем Vасилич писал(а): должно получиться 1-1(экр), 2-2, 3-3. подробности распаек здесь: http://rus.625-net.ru/archive/z0205/dolgov.htm VS Igor Logewsky писал(а): Артём Васильевич спасибо. Я всё понял. Так какая должна быть распайка,чтобы фантом не сжёг динамические микро или карту? Она с одной и другой стороны одинаковая? По-моему, таки не все Вы поняли. Русским языком же написано: 1-1, 2-2, 3-3. В качестве контакта 1 паяется экран. Так какая она? Одинаковая, если 1-1, 2-2, 3-3, или разная? |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|