Форум о микрофонах Октава
http://www.oktava-mics.net/forum/

Расшифровка параметров предусилителя
http://www.oktava-mics.net/forum/viewtopic.php?f=12&t=2469		 Страница 1 из 1
Автор:  Валерий [ 04 апр 2012, 18:31 ]
Заголовок сообщения:  Расшифровка параметров предусилителя
Я недавно интересуюсь преампами, многое непонятно.
Например, относительно параметра "МИНИМАЛЬНЫЙ УРОВЕНЬ ШУМА = -128 dBu" возникло несколько вопросов:
1. Минимальный - это когда регулятор усиления в положении минимума?
2. Я правильно понимаю, что если диапазон усиления от 6 до 60 дБ то при максимальном усилении уровень шума будет -128 + 54 = -74 дБ?
3. Это при включеннов фантомном питании или выключеном?
4. А параметр "МАКСИМАЛЬНЫЙ УРОВЕНЬ ШУМА" в паспорте указывается? (при максимальном усилении с включенным фантомным питанием)

И ещё вопрос: сколько в среднем остаётся от 48 вольт на конденсаторном микрофоне?
Автор:  burd-ig [ 04 апр 2012, 19:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Расшифровка параметров предусилителя
Цитата:
И ещё вопрос: сколько в среднем остаётся от 48 вольт на конденсаторном микрофоне?


Два-три дня назад писал о фантомном питании:
viewtopic.php?f=7&t=2463

Зная закон Ома и характеристики микрофона, рассчитать довольно просто.
Хотя не забывайте, что на мембране все равно будут скорее всего те же 48 вольт (смотря, какая внутри схема). Обычно через резистор на ней все напряжение и падает.
Одно дело мембрана, другое - предусилитель.
Автор:  Валерий [ 04 апр 2012, 19:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Расшифровка параметров предусилителя
Ага, спасибо, с фантомным питанием вроде прояснилось. 2 резистора по 6,8к и средний ток 2 мА, т.е. по 1 мА на каждый резистор. и на микрофоне останется около 41 вольт которые и идут на капсюль.

Осталось выяснить с уровнем шума.
Автор:  burd-ig [ 04 апр 2012, 20:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Расшифровка параметров предусилителя
Я еще раз говорю на капсюле будет 48 вольт.
Представьте если у вас цепочка состоит из резистора и конденсатора. Какой бы не был резистор рано или поздно напряжение будет все на конденсаторе, т.е. мембране.
Посмотрите любую схемы октавы, например 012, 101, 102, 105.

Да, и почему 54 дБ, а не 60?
60 дБ максимальный коэффициент усиления, т.е. в 1000 раз увеличивается амплитуда сигнала.
Где вы конкретно увидели от 6 до 60 дБ, почему в два раза усиление идет скачком?

Цитата:
Это при включеннов фантомном питании или выключеном?

По идее должно быть включенным, так как естественно тоже вносит свой вклад в общий шум
Автор:  Валерий [ 04 апр 2012, 21:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Расшифровка параметров предусилителя
48 не будет, вы же сами писали что потребление в среднем 2 мА, т.е. на каждом сопротивлении фантомного питания осядет около 7 вольт и если бы это были МЛТ с собственным шумом 5 мкВ/вольт то это уже -87 дБ, а усиленноена 60 дБ это уже -27 дБ. Конечно, применяются не МЛТ а особые малошумящие резисторы, но всё равно -128 дБ с включенным фантомным питанием вызывают сомнение.

Плавная регулировка от 6 до 60 дБ - это диапазон хорошего предусилителя. И если -128 - это минимальный уровень шума, то логично предположить что это при минимальном усилении, т.е. при 6 дБ. Отсюда +54 дБ к шумам при максимальном. Хотя конечно 60 дБ - это усиление нужно только при работе с динамическим микрофоном на расстоянии больше двух метров.
Автор:  burd-ig [ 04 апр 2012, 21:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Расшифровка параметров предусилителя
Вот блок-схема микрофона.
Вложение:
Fantom48.JPG
Fantom48.JPG [ 10.87 КБ | Просмотров: 10418 ]


Цитата:
диапазон усиления от 6 до 60 дБ


Цитата:
плавная регулировка от 6 до 60 дБ


Вы определитесь, о чем мы говорим.
И что такое диапазон усиления, я таких параметров не видел, есть коэффициент усиления, он один и не меняется.
С точки зрения схемотехники, поставьте переменный резистор на выходе одной ногой на землю. В одном крайнем положении сигнал есть на выходе с коэфф усиления, в другом сигнал на земле, а коэфф. усиления как был, например 60 дБ, так и остался.

Цитата:
Минимальный - это когда регулятор усиления в положении минимума?

Ну этот параметр вообще ни о чем и где про такое пишут.
В моем случае про резистор оценивать нужно не понятно что. Сигнал на земле а шум будет, причем в одном месте (около холодильника) один, в другом месте (около микроволновки) другой. Так минимальный шум - понятие, которое хорошо подойдет для маркетингого хода, когда красивые цифры можно написать, вроде -128 дБ
Автор:  Валерий [ 04 апр 2012, 22:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Расшифровка параметров предусилителя
48 на мембране было бы если бы не было усилителя, но усилитель потребляет ток и никуда его не денешь.
Между прочим, у меня есть высшее образование и теорию электрических цепей мы проходили.

Я имел ввиду диапазон регулировки коэффициента усиления. В отношении предусилителей это нормально, поскольку обычно в них коэффициент усиления операционного усилителя регулируется цепью отрицательной обратной связи. Схемотехника у них такая с регулируемым коэффициентом усиления. Шумы то все в основном со входа идут.
Автор:  Ziatz [ 04 апр 2012, 22:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Расшифровка параметров предусилителя
Да, правильно (если только на входе предусилителя не сделано с запасом, чтобы с учётом падения получалось близко к 48).
Автор:  burd-ig [ 04 апр 2012, 22:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Расшифровка параметров предусилителя
Ну где-то я может и не прав. Голова забита построением уже второго лампового предусилителя, на этот раз 8 канального:
viewtopic.php?f=7&t=2190&start=105
Если про себя, то для меня при изготовлении главное - отношение сигнал/шум на выходе, а не шум как таковой.
И второй параметр - музыкальность (прозрачность, теплота, яркость)
Коэффициент усиления, я писал удалось добиться и 75 дБ. Но этот параметр мне нужен для получения нужного значения именно сигнал/шум, так как шумит не только вход.
А раз есть образование, то я смотрю Вы логически пришли к тому, что цифры очень поверхностны и не отражают действительно реальную схемотехнику (грубо фуфлят производители)
Вот сегодня тестировал свой первый пред (очередной раз доработанный). Сигнал/шум на выходе 0 дБ/54 дБ (это с динамическим микрофоном, с конденсаторными - примерно 0 дБ/60-64 дБ).
Но зато как звучит. Транзисторный преамп отдыхает. Shure SM58 люди не узнают!
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/