Форум о микрофонах Октава
Текущее время: 28 мар 2024, 20:02

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 26 май 2011, 11:48 
Мастер

Зарегистрирован:
20 янв 2009, 14:43
Сообщения: 64
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Приветствую!

Заранее прошу прощения, что данный пост не затрагивает вопросы о микрофонах Октава.
Знаю, что на данном форуме встречаются знающие люди, поэтому решил задать вопрос сюда в надежде, что он не будет расценен как оффтопик.

Суть такова:

Попался мне в руки микрофон пограничного слоя Sony PCS-A1 (это микрофон для систем видеоконференции) и вот, значит, какие странности наблюдаются. В микрофонный вход встроенной звуковой карты ноутбука сей микрофон работает. Во вход нормальной же карточки, равно как в пульт и отдельно взятый преамп (это то, что пробовал) сей девайс работать отказывается. Просто тишина и все. Шнур у микрофона встроенный, разъем небалансный, моноджэк. Звучит микрофон вроде недурно, насколько можно об этом судить, юзая в вышеупомянутый вход ноутбука, тем более, что цена микрофончика располагает - порядка 650$. В общем, очень хотелось бы как следует распробовать его на предмет годности.

Вопрос номер раз: в чем же дело? Вот думаю, не втюхнула ли многоуважаемая фирма Sony в потроха микрофончика какой-нить жучек, сверяющий, так сказать, например, сопротивление микрофонного входа, с целью, скажем, организации некого западла уважаемым покупателям за их же деньги - что б не работал вне родных систем видеоконференции? Думаю, они вполне могли откинуть такой номер. И вопрос номер два: что делать если так? Можно ли какой-то "согласователь" спаять?

Извиняюсь, в электронике не силен, иначе, наверное, не задавал бы подобных вопросов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 май 2011, 12:01 
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
21 сен 2006, 21:35
Сообщения: 2976
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Думаю нет: насчет "жучка-блокиратора", Вы, пожалуй, переоцениваете фирму Сони ;)
Скорее всего, дело гораздо проще. Выход у микрофона, как я понял, не просто джековый, а мини-джековый (TR 3,5mm), раз он успешно включается в микрофонный вход встроенной звуковой карты.
В профессиональных же системах для микрофона используется разъем XLR (Canon). Это большой трехштырьковый разъем. Так вот, в приличных картах, равно как и в (разной приличности) пультах, микрофонные входы выполняются ТОЛЬКО на вышеупомянутых разъемах (в 90% случаев).
На "джеках" же (или на "тюльпанах") выполняются входы/выходы ЛИНЕЙНЫЕ, т.е. не имеющие микрофонного предусилителя. Если включить микрофон в линейный вход, работать он не будет.

Судя по тому, что Вы нигде не упоминаете про XLR, то, здается мне, что джек от микрофона (видимо, с неким переходником на 6.3?), Вы как раз и включали во входы линейные. Оттого и не работет.
Включать надо во входы микрофонные, тогда все получится. Соответственно, и переходник потребуется с джека (Вашего диаметра) на XLR(male). Все должно быть со стандартными распайками. Стандартные распайки можно посмотреть здесь: http://rus.625-net.ru/archive/z0205/dolgov.htm

_________________
This is Derezay station, if you need to get out - get out!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 май 2011, 12:10 
Мастер

Зарегистрирован:
20 янв 2009, 14:43
Сообщения: 64
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Артем Vасилич, благодарю за ответ.
Нет, дело не в этом. Я хоть и профан, но кое-что таки понимаю :wink:
Вход ипользовался комбинированный XLR/Jack и микрофонный преамп на входе звуковой карты присутствует в полной мере. На отдельно взятом преампе - так вообще - отдельный джековый вход сделан помимо XLR. Переходнички тоже рабочие - специально проверял.

Может на балансном входе землю и один сигнальный контакт использовать, а второй оставить в воздухе висеть? Никогда об это м не задумывался, хм... Хотя нет, гитарный шнур-то в такой вход пашет...

Нет, что-то здесь однозначно не чисто... И ладно бы там хоть какой-то повышенный шум или слабый сигнал шел. Тишина даже на выкрученной до отказа ручке гейна. Как-будто ничего во вход не воткнуто. Как-будто земля с сигналом внутри микрофона соединяются накоротко...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 май 2011, 13:02 
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
21 сен 2006, 21:35
Сообщения: 2976
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Называйте модели карты, а особенно интересна модель преампа, в которой есть ОТДЕЛЬНЫЙ ДЖЕКОВЫЙ микрофонных вход. Поглядим, шо за зверь такой нестандартный.

Комбинированного микрофонно/инструментального ПРЕАМПА не существует. Это электрический нонсенс. Бывают комбинированные микрофонно/инструментальные РАЗЪЕМЫ. Это когда с разных контактов комбинированного разъема сигнал отправляется на РАЗНЫЕ преампы (предварительные каскады). Включая джек в середину комбинированного разъема, Вы как раз и делаете ту ошибку, о которой я Вам толкую.

Это не говоря уже о том, что микрофоны пограничного слоя - ведь по сути тоже конденсаторные. Поэтому, и питание им требуется, так же, как и любым другим конденсаторным микрофонам. Как получает питание конкретно Ваш микрофон? Не исключено, что в звуковой карте компьютера реализовано питание +5В для электретных микрофонов (это нередкий случай), и его хвата для микрофона Вашего. А в профессиональной аппаратуре, снова-таки, это питание заведено ТОЛЬКО на XLR. На джеках его нету (если только в редких нестандартных случаях, но тогда об этом ОСОБО подчеркивается в инструкции, с подробным указанием варианта распайки и подвода питания). Оставаясь незапитанным, микрофон, естественно, будет "молчать".

Да и к чему спор, честно говоря, не пойму. Говорят же четко и ясно: для микрофонов профессионалы используют ТОЛЬКО XLR (за редким исключением, связанным с миниатюризацией компьютерного оборудования). Поэтому, и Вам включать надо ТОЛЬКО в XLR, и никуда больше. Не верите мне - поищите более авторитетные для Вас источники.

_________________
This is Derezay station, if you need to get out - get out!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 май 2011, 13:21 
Мастер

Зарегистрирован:
20 янв 2009, 14:43
Сообщения: 64
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Еще раз спасибо за ответ.

Может я не правильно выразился или слово упустил. Комбинированный РАЗЪЕМ и имелся в виду.
Карта M-Audio Fast Track Ultra, преамп с отдельным джэк-входом - Behringer Shark DSP.
Опять же - на обоих стандартный фантом 48В, никаких 5В нет. Да и разве фантом ходит по небалансному кабелю? Не знал.

Цитата:
Это когда с разных контактов комбинированного разъема сигнал отправляется на РАЗНЫЕ преампы (предварительные каскады). Включая джек в середину комбинированного разъема, Вы как раз и делаете ту ошибку, о которой я Вам толкую.

Ну, по крайней мере, динамический микрофон, включенный во вход небаласным кабелем с джэком играет абсолютно также, как через балансный кабель с XLR. Так, что, думаю, преамп один и тот же. Линейный вход для данного канала у карты на задней стенке расположен.

Я не спорю. Профессионалы - это да, но Сони - это Сони. И на микрофоне маленький небалансный джэк, к сожалению.
Лады, попробую спаять переходничек на XLR.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 май 2011, 13:53 
Мастер

Зарегистрирован:
20 янв 2009, 14:43
Сообщения: 64
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Я так понимаю, если подключить небалансный кабель к XLR, никакого фантома не будет в принципе.
Изображение

А микрофончик таки действительно конденсаторный, Стал быть питаться должен.

Что же делать? И как так фирма Сони извратилась? :?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 май 2011, 15:14 
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
21 сен 2006, 21:35
Сообщения: 2976
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
не знаю, ищите инструкцию или тех. данные микрофона. на тех ресурсах, что побывал я (из поиска) никакой информации не представлено.
как видно из нижнего рисунка, фантомное питание через резисторы приложено к обоим плечам балансного сигнала. теоретически, в случае с небалансным, одно плечо попросту может отсутствовать. таким образом, для этого хватит и двухконтактного джека TR.
единственное, что могу предположить вполне определенно - это то, что микрофон, скорее всего, будет работать от стандартного фантомного питания (обычно, на пограничных микрофонах указано, что предел напряжений от 9 до 52 вольт).

_________________
This is Derezay station, if you need to get out - get out!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 май 2011, 15:31 
Мастер

Зарегистрирован:
20 янв 2009, 14:43
Сообщения: 64
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Одно плечо в воздух повесить попробовать надо, ибо если оно закорачивается с землей, фантома не будет. Так и сделаем.
Вот и я говорю - п-ц фирма веселая. За такие бабки даже ттх толком не найти. На форуме соневском вопрос задал, тишина пока.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 май 2011, 16:35 
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
21 сен 2006, 21:35
Сообщения: 2976
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Jozek писал(а):
Одно плечо в воздух повесить попробовать надо, ибо если оно закорачивается с землей, фантома не будет.

Просто не распаивайте соответствующий контакт на разъеме - и все. Хотя, в случае небалансном, Вам будет и нечем его распаивать ;)

_________________
This is Derezay station, if you need to get out - get out!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 май 2011, 16:41 
Мастер

Зарегистрирован:
20 янв 2009, 14:43
Сообщения: 64
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Спасибо!
Я это и имел в виду. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 май 2011, 20:59 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
27 ноя 2007, 00:21
Сообщения: 1105
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Мои микрофоны:  
МЛ-16, МЛ-17, МЛ-19, МЛ-20, МЛ-51, МЛ-52.
Jozek писал(а):
Одно плечо в воздух повесить попробовать надо, ибо если оно закорачивается с землей, фантома не будет.
Hy что Вы всё заладили: фантома не будет?! Всё будет! Фантом прекрасно передаётся по одному сигнальному проводу в небалансном включении, как это и сделано на микрофонных миниджековых входах. Другое дело, что реально надо на каждом XLR-входе пробовать, как будет лучше: с закороченным вторым сигнальным проводом на землю или оставленным в воздухе. Идеальным был бы третий вариант: этот неиспользуемый сигнальный контакт разъёма на землю не закорачивать, а посадить через конденсатор микрофарады 4 (или больше) и рассчитанный на напряжение не менее 60 вольт. Так должно работать с любой мыслимой реализацией микрофонного входа.

_________________
Всего доброго.
Евгений.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 май 2011, 23:51 
Мастер

Зарегистрирован:
11 мар 2010, 02:27
Сообщения: 1395
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Мои микрофоны: МКЭ-2, МКЭ-3, МКЭ-204, MK-012, МК-219, МД-200
А перепаять на стереоджек (или через переходник) вы уже пробовали? Странно, что не работает на стандартной звуковой карточке обычного компьютера. (Может быть, из-за этого питание оказывается посадено на землю?).
По идее, такие микрофоны требуют фантомного питания +5V, а не 48. Если с разъёмами всё в порядке, то может быть от 48V транзистор в этом микрофоне входит в какой-нибудь нерабочий режим и сигнал не выдаётся никакой. У меня микрофон МКЭ-3, требующий аналогичного подключения, работал и от 48V. Я тогда не знал, что там 48, и воткнул, хотя конечно делать так нельзя.
На профессиональном оборудовании (пультах, предусилителях и некоторых звуковых картах), особенно если разъём XLR, обычно +48V, причём возможно и несимметричное подключение. Но на которой ноге это напряжение, на 2 или 3, нет единого стандарта, а потому при несимметричном подключении нужно поэкспериментировать с двумя вариантами распайки. На непрофессиональных звуковых картах, нотубуков и стационарных компьютеров, а также на диктофонах, минидиск-рекордерах, видеокамерах и некоторых кассетных магнитофонах обычно есть напряжение +5V и разъём миниджек. На катушечных магнитофонах, как бытовых, так и профессиональных, обычно такого напряжения нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 май 2011, 00:01 
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
21 сен 2006, 21:35
Сообщения: 2976
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
как это "не работает" на карте ноутбука? топикстартер же пишет, что как раз-таки, РАБОТАЕТ

_________________
This is Derezay station, if you need to get out - get out!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 май 2011, 00:24 
Мастер

Зарегистрирован:
11 мар 2010, 02:27
Сообщения: 1395
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Мои микрофоны: МКЭ-2, МКЭ-3, МКЭ-204, MK-012, МК-219, МД-200
> как это "не работает" на карте ноутбука?

Я пишу о стационарном компьютере. Он пишет "нормальной карточки"; что это значит, я не знаю. Я предположил, что это обычная вставная карта, но не профессиональная, типа саундбластера. Если на таких, равно как и на всяких встроенных отстойных "картах", всё работает, значит микрофон совершенно нормальный (электретный) и с распайкой его всё в порядке, только он под +5V.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 май 2011, 20:49 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
27 ноя 2007, 00:21
Сообщения: 1105
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Мои микрофоны:  
МЛ-16, МЛ-17, МЛ-19, МЛ-20, МЛ-51, МЛ-52.
Ziatz писал(а):
На профессиональном оборудовании (пультах, предусилителях и некоторых звуковых картах), особенно если разъём XLR, обычно +48V, причём возможно и несимметричное подключение. [b]Но на которой ноге это напряжение, на 2 или 3, нет единого стандарта
Да ну бросьте, фантомное питание при балансном подключении подаётся на обе ноги. Стандарта нет на небалансный фантом в балансном разъёме. :)

_________________
Всего доброго.
Евгений.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.
   { SIMILAR_TOPICS }   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Какая из карт лучше, если брать одну из них с микрофоном ОКТАВА МК-105?

в форуме РЭП-студия

Serega

4

16073

20 апр 2017, 04:08

Ifrit Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. А вот отличный ресурс, который мне помог определится с микрофоном

в форуме Выбор микрофона

Шаманя

0

12104

29 ноя 2011, 13:45

Шаманя Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Запись двенадцатиструнной гитары конденсаторным микрофоном

в форуме Конденсаторные микрофоны

Forester

14

26362

30 авг 2007, 23:45

Артем Vасилич Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Ребят помогите!проблемы с микрофоном

в форуме Оборудование и технологии

Сергей Ace

7

12937

09 июн 2015, 13:27

Артем Vасилич Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Прошу помочь с динамичиским микрофоном!!!

в форуме Другие микрофоны

sneyf

1

8386

30 май 2011, 22:45

Evgeny Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 Rambler's Top100
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB