Форум о микрофонах Октава
Текущее время: 28 апр 2024, 00:13

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 10 апр 2011, 12:50 
Мастер

Зарегистрирован:
15 дек 2008, 20:51
Сообщения: 80
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Прежде, чем брать микрофон тульских монополистов, я решил проверить уже имеющееся оборудование, состоящее из Digilab SPM-100 и ESI Waveterminal 2496. Майк взял у знакомого - AKG C2000B.

Получившийся звуковой тракт исправно работает, сигнал с микрофона пишется. Но возникли вопросы по регулировке уровня сигнала на Дигилабе. Там две крутилки: mic gain и output level. При вращении Output level вправо, в сторону значения +20 db, сигнал усиливается, что визуально фиксируется на диодном индикаторе. Кажется, здесь всё понятно...

Но как работает регулятор mic gain? Я не заметил значительного увеличения сигнала при его выворачивании вправо.

И почему у этих крутилок цифровые значения даны по-разному? В чём отличие последовательной шкалы значений регулятора Mic gain (от +6 до +60 db) от двусторонней (симметричной) шкалы регулятора Output level (-20 0 +20 db)?

И ещё: в чём отличие режима звуковой карты +4db от режима -10db?

А также: на микрофоне есть переключатель с двумя позициями: 0 db и -10 db. Как зависит работа микрофона от этого переключателя?

И последнее: каков наилучший уровень входного сигнала?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 апр 2011, 16:29 
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
21 сен 2006, 21:35
Сообщения: 2976
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
В общем случае, уровень сигнала при записи должен быть:
1) С одной стороны - как можно выше. Чем ниже уровень записываемого полезного сигнала, тем выше относительно него уровень собственного шума и помех самой системы. К примеру, если уровень сигнала 0дБ, а уровень собственного шума системы -70дБ, то динамический диапазон и будет составлять эти 70 дБ, а это уже неплохо. А если уровень полезного сигнала будет -30дБ, то относительно него уровень союственного шума системы будет уже всего лишь -40дБ. А это уже ощутимый, достаточно сильный шум.
2) С другой стороны - требуется избегать клиппирования. При записи крайне нежелательно, чтобы уровень сигнала превышал 0. Даже в самых громких , случайных всплесках.
Вот в этой "вилке" и нужно искать компромисс. Для этого, в частности, в аппаратуре применяются лимитеры (это такая разновидность компрессора, который реагирует на быстрые короткие пики сигнала, и сглаживает их). В указанной Вами модели Дигилаба лимитера нету, поэтому вся "ответственность" за точную установку уровня сигнала ложится на Вас.

+4 и -10 - это два "стандартных" режима по вольтажу (выходному напряжению). +4 - применяется чаще в любительской аппаратуре, -10 - в профессиональной (проще говоря, в первом режиме карта будет "орать" на 14дБ громче, чем во втором. это лучше для уменьшения влияния шумов и помех не слишком качественной аппаратуры)

переключатель уменьшает чувствительность микрофона на указанные 10дБ. применяется с громкими источниками звука.

крутилка Mic gain показывает коэффициент усиления прибора. а Output level - уровень выходного сигнала.

_________________
This is Derezay station, if you need to get out - get out!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 апр 2011, 17:06 
Мастер

Зарегистрирован:
15 дек 2008, 20:51
Сообщения: 80
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Артем Vасилич писал(а):
в первом режиме карта будет "орать" на 14дБ громче, чем во втором.


"Орать" - значит воспроизводить? И только ли воспроизводить, или записывать она также будет на 14 дб "громче"?

И почему шкалы этих крутилок разные - одна сквозная, а другая симметричная?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 апр 2011, 17:29 
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
21 сен 2006, 21:35
Сообщения: 2976
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
только воспроизводить
__________
Вам же говорят: коэффициент усиления. Множитель. Не какой будет уровень сигнала, а на сколько будет усилен сигнал от источника (микрофона). Ослаблять сигнал микрофона надо? Потому и шкала только в плюс. минимальное усиление - на 6дБ, максимальное - на 60дБ. А конкретно необходимое усиление выбирается от конкретной текущей ситуации. Какой микрофон, какой пишется сигнал и т.п.

А во второй шкале - это условная попытка "состыковать" уровень сигнала со стандартами. Другими словами, если, к примеру, ручка будет установлена на "0", включен режим "-10", то проходящий через карту сигнал 0дБ будет на выходе иметь стандартное значение по напряжению -10дБ (я не помню, какому именно вольтажу соответствует эта цифра, если интересно - гляньте справочники).

Меньше парьтесь из-за ручек. Да мало ли что там на них нарисовано.

_________________
This is Derezay station, if you need to get out - get out!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 апр 2011, 19:30 
Мастер

Зарегистрирован:
15 дек 2008, 20:51
Сообщения: 80
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Артем Vасилич, правильно ли я понял: усилить сигнал средствами самой звуковой карты невозможно? Только предусилителем?

То есть, если я поднимаю регулятор моей ESI, обозначенный как "Input", это никак не усилит сигнал, поступающий из предусилителя?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 апр 2011, 19:46 
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
21 сен 2006, 21:35
Сообщения: 2976
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
В профессиональных записывающих системах (оцифровщиках), как правило, изменение уровня сигнала, идущего НА ЗАПИСЬ, не предусмотрено (есть и исключения). Другими словами, если карта без предусилителя, то регулировки может никакой не быть. Только отдельный переключатель формата работы входа +4/-10 (если есть: его также может не быть). Ведь все равно, в этой ситуации подразумевается работа карты с внешним предусилителем (пультом, выходным каскадом синтезатора, прочей аналоговой аппаратуры...). А правило есть четкое: на пути сигнала должно стоять как можно меньше активных каскадов вообще, не то чтобы таких потенциально нежелательных, как регуляторы чувствительности. Поэтому его - регулятор - логично оставить один: к чему их десять?

Если карта с предусилителем на борту, то уровень чувствительности регулируется ручкой встроенного предусилителя.

Что касается МОНИТОРИНГА (прослушивания) сигнала - то здесь все должно управляться гибко. Либо с виртуальной панели (программной консоли), либо ручками на самОй карте. Но с уровнем сигнала НА ЗАПИСЬ, это, обычно, никак не связано.

_________________
This is Derezay station, if you need to get out - get out!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 апр 2011, 20:47 
Мастер

Зарегистрирован:
04 мар 2009, 09:16
Сообщения: 183
Откуда: Msk
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
На самом деле всё так:

Децибелы и основные уровни сигналов :
dBu измеряется относительно 0,775V
dBm соответствует 0,775Vrms на нагрузке 600 Ом
dBv измеряется относительно 1Vrms
-10dBv=0,316Vrms

Соотношение между децибелами и изменениями уровня сигнала :

dB изменение уровня
60 1000:1
40 100:1
20 10:1
18 8:1
12 4:1
10 3:1
6 2:1
3 30%
2 20%
1 10%


-6dB -> 1/2 амплитуды
-10dB -> 1/3 "
-12dB -> 1/4 "
-18dB -> 1/8 "

-6dB = 1/2 напряжения = 1/4 мощности
-3db = 0,707 напряжения = 1/2 мощности
+3dB = 1,414 напряжения = 2 мощности
+6dB = 2 напряжения = 4 мощности
+10dB= 3,16 напряжения = 10 мощностей

Соотношение различных значений напряжений для синусоидального сигнала:

Напряжение RMS = 0,707 амплитудного, или 0,3536 полного размаха [(peak-to-peak), или (p-p)]
Среднее напряжение (AVERAGE) = 0,637 амплитудного, или 0,9 RMS
Пиковое напряжение (Peak) = 1,414 RMS, или 1,57 среднего значения (Average)
Полный размах (двойная амплитуда, P-P) = 2,828RMS

Соотношение между dBV, вольтом, dBm и полным размахом :


0dBV = 1Vrms = +2,21dBm = 2,828Vp-p

продолжение http://long.ru/info/db.html

_________________
Даже самое великое откровение ограничено возможностями разума, пытающегося его понять.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 апр 2011, 21:26 
Мастер

Зарегистрирован:
15 дек 2008, 20:51
Сообщения: 80
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Тогда за что отвечает регулятор INPUT в моей звуковой карте?

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 апр 2011, 21:54 
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
21 сен 2006, 21:35
Сообщения: 2976
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Это вопрос дистанционно? Или чтобы догадаться?
Ну у Вас на руках есть карта, есть инструкция, есть панель, и есть возможность все проверить. А ответить на вопрос: "что регулирует этот ползунок ВАШЕЙ карты" надлежит мне что ли? Или Вы полагаете, что мы тут все имели дело со всеми выпущенными моделями карт, в том числе и Вашей?
Ну что Вам стОит проверить: взяли, включили и посмотрели.

По опыту могу предположить: этот ползунок влияет только на громкость ПРОСЛУШИВАНИЯ (мониторинга) входного сигнала. На запись он влиять, скорее всего, не должен.

_________________
This is Derezay station, if you need to get out - get out!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 апр 2011, 22:51 
Мастер

Зарегистрирован:
15 дек 2008, 20:51
Сообщения: 80
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Артём Vасилич, это был эвристический вопрос :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 
   { SIMILAR_TOPICS }   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Уровень комплектующих студийных микрофонов "Октава"

в форуме Оборудование и технологии

Jacky

5

12288

16 апр 2007, 21:26

Sonic Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Помогите разобраться - низкий уровень звука на записи

в форуме Оборудование и технологии

G98

6

9524

26 дек 2009, 20:58

G98 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Низкий уровень при записи с микрофона(мк-319) на карту Juli@

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Оборудование и технологии

Varlusha

15

21161

07 авг 2009, 00:32

Evgeny Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Низкий уровень записи с конденсаторного микрофона

в форуме Оборудование и технологии

luzgin

6

8233

19 сен 2010, 15:32

luzgin Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Допустимый уровень шума/помех при записи на МК-519

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Конденсаторные микрофоны

Ricehi

18

21125

19 окт 2010, 02:23

Gryaznoff Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 Rambler's Top100
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB