Форум о микрофонах Октава
Текущее время: 13 дек 2017, 09:20

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 06 дек 2017, 01:51 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
27 ноя 2007, 00:21
Сообщения: 1055
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Мои микрофоны:  
МЛ-16, МЛ-17, МЛ-19, МЛ-20, МЛ-51, МЛ-52.
Alexander1979 писал(а):
Есть смысл для звукоизоляции обклеить потолок пирамидками примерно 3-7 см и затем финиш - натяжной потолок? Или яичными ячейками на 30 штук которые?
Для звукоизоляции в этом нет никакого смысла. Но я подозреваю, что Вы неточно выразились и, возможно, плохо понимаете смысл слова "звукоизоляция", путая его с звукопоглощением и звукорассеиванием. Для формирования акустики внутри помещения звукоизоляция не нужна вообще. Она нужна только для того, чтобы внутрь помещения не проникали звуки извне, также и наоборот: чтобы звуки из помещения не проникали наружу и не мешали соседям. А для формирования нужной акустики требуются меры по звукопоглощению и звукорассеиванию (если, конечно, требуются). Лишние резонансы в помещении можно либо чем-нибудь поглотить, либо более-менее равномерно рассеять по всему объёму, чтобы они перестали быть резонансами. Идеальный способ — это непараллельные стены и пол-потолок, но он, мягко говоря, не всем доступен. Пирамидки 3-7 см и яичная тара хорошо дробят звуковые волны длиной 3-7 см, но бесполезны на длинах от 30-70 см и больше. Волне 30 см соответствует частота округлённо 1000 Гц, волне 70 см — 440 Гц.

_________________
Всего доброго.
Евгений.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 дек 2017, 11:21 
Мастер

Зарегистрирован:
04 мар 2009, 09:16
Сообщения: 182
Откуда: Msk
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Отсюда http://www.irockmusic.ru/node/1078 .
Однако здесь надо четко разграничивать то, что мы в действительности слышим в помещении, и то, что нам слышится через микрофоны. Хотя наше ухо менее реагирует на вертикальные отражения и, наоборот, хорошо воспринимает горизонтальные, для большинства микрофонов никакой разницы между горизонтальными и вертикальными отражениями нет. А поэтому и проблемы, возникающие в плоскости «пол-потолок», и те же проблемы, возникающие в плоскости «стена - стена», большинством микрофонов улавливаются абсолютно одинаково. По этой причине, даже если они воспринимаются непосредственно на слух по-разному, при прослушивании записи они прозвучат одинаково - так, как их «услышали» микрофоны. Следовательно, судя о нейтральности помещения, мы должны исходить из двух точек восприятия: восприятие ухом человека и восприятие микрофонами.
PS Следовательно: Отражения пол - потолок убить сразу.

_________________
Даже самое великое откровение ограничено возможностями разума, пытающегося его понять.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 дек 2017, 13:44 
Мастер

Зарегистрирован:
11 мар 2010, 02:27
Сообщения: 1360
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 90 раз.
Мои микрофоны: МКЭ-2, МКЭ-3, МКЭ-204, MK-012, МК-219, МД-200
Фальшивый потолок ведь тоже может отражать. А вот для звукоизоляции он может быть и полезен, особенно если между ним и потолком что-то есть.
Или, учтя совет Евгения, попытаться натянуть потолок криво?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 дек 2017, 20:30 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
27 ноя 2007, 00:21
Сообщения: 1055
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Мои микрофоны:  
МЛ-16, МЛ-17, МЛ-19, МЛ-20, МЛ-51, МЛ-52.
Ziatz писал(а):
Фальшивый потолок ведь тоже может отражать.
Если будет достаточно массивным! Тонкие подвесные потолки акустически прозрачны.
Цитата:
А вот для звукоизоляции он может быть и полезен. Или, учтя совет Евгения, попытаться натянуть потолок криво?
Или применить двунаправленные микрофоны. За что я и люблю ленточники, хотя у конденсаторных эта направленность тоже встречается, да и из двух кардиоидных динамических тоже можно собрать один восьмёрочник — достаточно спаять переходник "штаны" (в буржуйской терминологии — Y), специально перепутав в одном из входов полярность. :)

_________________
Всего доброго.
Евгений.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 дек 2017, 20:51 
Мастер

Зарегистрирован:
04 мар 2009, 09:16
Сообщения: 182
Откуда: Msk
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Цитата:
да и из двух кардиоидных динамических тоже можно собрать один восьмёрочник — достаточно спаять переходник "штаны" (в буржуйской терминологии — Y), специально перепутав в одном из входов полярность. :)


Евгений, я в шоке......

_________________
Даже самое великое откровение ограничено возможностями разума, пытающегося его понять.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 дек 2017, 03:44 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
27 ноя 2007, 00:21
Сообщения: 1055
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Мои микрофоны:  
МЛ-16, МЛ-17, МЛ-19, МЛ-20, МЛ-51, МЛ-52.
Он, однако писал(а):
Евгений, я в шоке......
А что такое? Динамические восьмёрочники — большая редкость! А с учётом того, что динамические, как правило, много дешевле ленточных и конденсаторных, то спарить их две штуки в один вход — вполне приемлемое решение. Не от хорошей жизни, конечно, такое, но в звукорежиссуре нет жёстких правил, как можно подключать микрофоны и как нельзя. Если требуемый результат достигнут, значит так подключать можно! :)

_________________
Всего доброго.
Евгений.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 дек 2017, 09:07 
Мастер

Зарегистрирован:
04 мар 2009, 09:16
Сообщения: 182
Откуда: Msk
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Если так ....... :lol: и если от явной нищеты...... Но такие микрофоны (дешевые изначально) навряд ли будут страдать излишней разборчивостью и цеплять отражённый сигнал.
PS Если есть фото такого чуда - дайте посмотреть.
! ГЛАВНОЕ ! - Виновник торжества Alexander1979 ! Смотри кино https://www.youtube.com/watch?v=aeU2IT5v3ng и https://www.youtube.com/watch?v=P0BjuZRjnNM .

_________________
Даже самое великое откровение ограничено возможностями разума, пытающегося его понять.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 дек 2017, 12:58 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
27 ноя 2007, 00:21
Сообщения: 1055
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Мои микрофоны:  
МЛ-16, МЛ-17, МЛ-19, МЛ-20, МЛ-51, МЛ-52.
Он, однако писал(а):
Если так ....... :lol: и если от явной нищеты......
Ну не у всех есть возможность (а иногда и желание) ставить на запись ленточный микрофон! Да и не все конденсаторные имеют характеристику направленности 8. Хотя я в своё время ставил и две конденсаторных кардиоиды (но это было если и не от нищеты, то от бедности уж точно!).
Цитата:
Но такие микрофоны (дешевые изначально) навряд ли будут страдать излишней разборчивостью и цеплять отражённый сигнал.
То, что Вы сейчас сказали, не содержит ровным счётом никакой информации. Двунаправленные микрофоны всегда цепляют отражённый сигнал своей задней стороной, и это ни для кого не секрет. А то, что динамические микрофоны навряд ли страдают излишней разборчивостью — высосано из пальца. Например, 58-й шурик достаточно дёшев и при этом обладает прекрасной разборчивостью, ничуть не хуже, скажем, 57-го Нойманна. Только не защищает от резонанса пол-потолок. А парочка их — защищает, сохраняя ту же самую разборчивость. Да и при записи вокала в мелком помещении (а именно в мелких и существует проблема пол-потолок) заплевать шурика до появления неисправности гораздо сложнее, чем нежного Нойманна.
Цитата:
PS Если есть фото такого чуда - дайте посмотреть.
Вы хотите по фото определить разборчивость и способность цеплять отражённый сигнал? :)

_________________
Всего доброго.
Евгений.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 дек 2017, 21:40 
Мастер

Зарегистрирован:
04 мар 2009, 09:16
Сообщения: 182
Откуда: Msk
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Евгений! Давайте не будем мериться разборчивостью микрофонов.

=====================================================
Полностью с Вами согласен! Поэтому удалил то, что связано с меряньем этой разборчивостью. Давайте придерживаться темы форума: Акустика помещения для записи в домашних условиях. Речь идёт об акустической обработке помещения типа домашнего.
Евгений.

_________________
Даже самое великое откровение ограничено возможностями разума, пытающегося его понять.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 дек 2017, 15:21 
Мастер

Зарегистрирован:
04 мар 2009, 09:16
Сообщения: 182
Откуда: Msk
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Это было не меренье, а предъявление как получается у других. Главная проблема звукача это не плохое помещение, а не тренированные уши и слушать чужие примеры один из способов прокачивания сего субъективного интсрумента.
Интересно, а как звучит восьмерка из двух динамических микрофонов? И как выглядит по факту сиё чудо? И что у него с фазами? И как восьмерка улучшает звукоизоляцию и акустическую подготовку помещения? Ведь все это есть в этой же ветке форума :mrgreen:

_________________
Даже самое великое откровение ограничено возможностями разума, пытающегося его понять.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 дек 2017, 18:48 
Мастер

Зарегистрирован:
11 мар 2010, 02:27
Сообщения: 1360
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 90 раз.
Мои микрофоны: МКЭ-2, МКЭ-3, МКЭ-204, MK-012, МК-219, МД-200
Насчёт кардиоидных я не уверен, т.к. главное преимущество ленточных - отсутствие паразитных лепестков.
А когда 2 кардиоидных комбинируешь, ещё не факт, что их паразитные лепестки строго одинаковы и скомпенсируют друг друга.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 дек 2017, 19:42 
Мастер

Зарегистрирован:
04 мар 2009, 09:16
Сообщения: 182
Откуда: Msk
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Главное преимущество микрофона - детальность, разборчивость и микродинамика, что есть одно и тоже. Необходимая характеристика - реалистичность тембральной передачи записываемого звука. Всё остальное - нюансы. Пока нет первых двух - акустическая подготовка помещения - это как купить чехлы на сиденья не покупая автомобиля. Потом всё станет ясно. Но физику никто не отменял - поэтому сначала сюда: http://www.acoustic.ua/forms/calculator8.html

_________________
Даже самое великое откровение ограничено возможностями разума, пытающегося его понять.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 дек 2017, 16:21 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
27 ноя 2007, 00:21
Сообщения: 1055
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Мои микрофоны:  
МЛ-16, МЛ-17, МЛ-19, МЛ-20, МЛ-51, МЛ-52.
Ziatz писал(а):
главное преимущество ленточных - отсутствие паразитных лепестков.
За что я их и люблю! :)
Ziatz писал(а):
А когда 2 кардиоидных комбинируешь, ещё не факт, что их паразитные лепестки строго одинаковы и скомпенсируют друг друга.
Естественно, что они не одинаковы и полностью друг друга никогда не компенсируют! Подавляют резонанс на 20-30 дБ — и на том спасибо. Естественно также и то, что из-за разноса капсюлей в пространстве на длинах волн, соизмеримых с расстоянием между капсюлями, происходит фазовая чехарда. Но вертикальный резонанс на длине волны в 3 метра такая пара подавляет хоть и не идеально, однако довольно эффективно. Подвесные потолки и плавающие полы сделают это за гораздо бОльшие деньги. Можно ведь помещение обработать, а можно просто приспособиться к существующему. А можно сделать и то, и другое вместе — в каждом конкретном случае своя ситуация. Я лишь показал (не отрицая ничего из того, что было сказано до меня) ещё одну лазеечку в технике работы с акустикой помещения. :)

_________________
Всего доброго.
Евгений.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 дек 2017, 18:30 
Мастер

Зарегистрирован:
04 мар 2009, 09:16
Сообщения: 182
Откуда: Msk
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Евгений! А в вертикали диаграмма направленности ленточника соответствует горизонтальной, всеми измеряемой диаграммы?
Ведь по идее, в ленточном сверху должно быть много больше чувствительности чем по бокам и снизу.....
Хотя это не тема этой ветви форума :mrgreen:

_________________
Даже самое великое откровение ограничено возможностями разума, пытающегося его понять.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 дек 2017, 19:52 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
27 ноя 2007, 00:21
Сообщения: 1055
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Мои микрофоны:  
МЛ-16, МЛ-17, МЛ-19, МЛ-20, МЛ-51, МЛ-52.
Он, однако писал(а):
Евгений! А в вертикали диаграмма направленности ленточника соответствует горизонтальной, всеми измеряемой диаграммы?
У ленточников нет ни вертикали, ни горизонтали, а есть акустическая ось и перпендикулярная ей плоскость.
Цитата:
Ведь по идее, в ленточном сверху должно быть много больше чувствительности
По какой идее?

_________________
Всего доброго.
Евгений.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
   { SIMILAR_TOPICS }   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Помогите с проектом помещения для студии.

в форуме РЭП-студия

ANDRE

6

3222

13 дек 2011, 16:36

Артем Vасилич Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Профессиональна ли двухполосная акустика?

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Все остальное

Bergman

18

7342

01 окт 2010, 03:42

Evgeny Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Микрофон для неподготовленного помещения

в форуме Выбор микрофона

sobolok

10

3415

21 мар 2011, 00:58

Артем Vасилич Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Про выравнивание АЧХ помещения эквалайзером

в форуме Оборудование и технологии

Валерий

6

2931

13 июн 2012, 10:42

Артем Vасилич Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Акустика для дома.

в форуме Оборудование и технологии

Kharin

8

3642

24 янв 2014, 13:37

alien Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], Yandex [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 Rambler's Top100
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB