Форум о микрофонах Октава
Текущее время: 27 апр 2024, 19:07

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 мар 2007, 00:57 
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
25 фев 2007, 22:38
Сообщения: 51
Откуда: Москва ; в студии живу
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Oktava-Mics писал(а):
Сегодня выложил подборку записей с участием ленточных микрофонов - http://www.oktava-mics.net/forum/viewtopic.php?t=542
Думается Вам, Forester, будет интересно. Пусть полностью познакомиться с микрофоном через такие тесты невозможно в принципе, но определенную картину звучания микрофона представить можно.
Что касается выпускаемых на данный момент МЛ-52-01, МЛ-52-02, МЛ-53, то все они близки по звучанию. МЛ-53 отличается корпусом (он у него как у МК-319), поэтому стоит дешевле.

Здравствуйте Уважаемые консультанты Октавы!
Спасибо за выложенные тесты!
Слушал и сравнивал записи с микрофонов акустической гитары.

МЛ-52-01 и МЛ-53:
Цена разная - корпус разный.
МЛ-52-01 на соло - величаво свободный звук, наверняка гитара покажется дороже,чем на самом деле.
На аккорде немного гулко, читаемость 6 и 5 струны не сильно выражена, но монолитно.
Такое звучание хорошо в сочетании с тяжелыми барабанами и в плотной "пачке" инструментов.
МЛ-53 - середина коробчато-отвратительна (как на МК-219). Капсюли одинаковые, а как недорогой корпус влияет на звук!

МК-012:
Звук хороший, но зажатость по низу (чем отличается дешевая гитара от дорогой)!

МК-219 и МК-319:
Мутно, отдалено, коробчато - гитара всегда покажется сырой, недосушенной, из дешевого материала - за 3000р.
Для чего-то эти микрофоны успешно можно применить, но тут узкое сравнение применения микрофонов для гитары.

МК-105 и МЛ-52-01:
МК-105 чуть меньше басов, чем у МЛ-52-01, но какая кристальная читаемость аккорда, какая выговариваемость -
лучше всех из перечисленных!
Возможно для 12струнной гитары, где "звону" больше, МЛ-52-01 может больше подойти,
но будет ли лучше "читаться" инструмент за счет добавочных тонких струн - это спорный вопрос...
Можно добавить низов приближаясь к микрофону, что только полезно - не в Большом Театре пишем!...
Я могу только колебаться между МЛ-52-01 и МК-105 - остальное уже не интересует.
На ВВЦ пробовал петь в МК-105 - понравилось, но я не пробовал свой баритон в МЛ-52-01.
Образец для МЛ-52-02 представлен вокалом выше, чем мой. Какой-то призвук...!
На низком голосе, хотя это и речь, а не пение - МК-105 великолепен!!!
Я вот слушаю эти тесты и пишу это послание...

Послушал МКЛ-5000... Да...Есть все! Просто все!
И простор и теплота и басы качают(как у МЛ-52-01) и читабельность, как у МК-105 и... ЦЕНА (как у RODE K-2).
В 3,5 раза дороже... Во столько же раз дольше копить...
Думаю, что я выберу МК-105, но придется выбирать на заводе,
из нескольких, с более выраженной басовой характеристикой, чем тот, который использовали для теста.
Спасибо за тесты! - они помогают больше, чем советы...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 мар 2007, 03:47 
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
25 фев 2007, 22:38
Сообщения: 51
Откуда: Москва ; в студии живу
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Прослушал МКЛ-4000
Очень похоже с МК-105, но есть волшебный воздух!
за это и цена почти вдвое...
Хотя МКЛ-5000 еще дороже ( не 17, а 25 тыс.руб.)

"А раки крупные такие!...Крупные, но за пять...,
а те - за три..., но ведь мелкие... "


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 мар 2007, 04:59 
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
25 фев 2007, 22:38
Сообщения: 51
Откуда: Москва ; в студии живу
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Здравствуйте Мастер-Евгений!
Peratron писал(а):
Ленточник с восьмеркой - это очень удачно для съема помещения.
В данном случае нужна "не подзвучка помещения", а совсем другая операция, в общем и целом заметно отличающаяся от традиционных подходов.
Но в данном применении источник звука - точечный, значит запись должна быть тоже точечной (о распределенных системах разговор совершенно отдельный), а от всего "воздуха", имеющегося в помещении отщипывается только небольшая толика.
220-й подходит - но у него серьезные проблемы с чувствительностью. По крайней мере, все те экземпляры, которые прошли через мои руки требовали установки усиления на предусилителе на 12....15 дб больше. В ранних моделях моих предов диапазон регулировки усиления был оптимизирован под 219/319 - и с 220-м этого очень не хватило.
МЛ-52, несмотря на известный для данного типа эффект малой чувствительности, как раз оказался вполне нормальным по этому параметру. По крайней мере, он дет нормальную громкость того же порядка, что и 219 - возможно, это достигнуто за счет увеличения шумов в встроенном в микрофон усилителе, но на слух это не беспокоит.
Так, что ленточник МЛ-52 вполне пригоден, что б хватать "ауру", хотя это и не является его главным призванием.
Другой аспект обсуждаемой технологии - это то, что разностный канал
не используется с тем уровнем, который нужен для получения полного стерео в комбинации с сумарным. Фактически, это стерео-запись с очень узкой (порядка 10%) стереобазой. И значит, эквивалентный уровень передачи в канале разностного сингнала должен быть на ~20 дб меньше, чем в суммарном. Потому для записи ауры пригодны даже копеечные электретные капсюли - их единственный недостаток в виде повышенного шума в данном случае не имеет значения.
Еще одна особенность этой технологии - намеренное ограничение спектра в канале разностного сигнала. То есть, вообще достаточно телефонной полосы (300...3000). И неравномерность АЧХ в полосе для этого канала тоже не важна - поскольку вклад этого канала в общий тембр уменьшен на те самые 20 дб.

Пока правильные вещи говорятся - дефицит уже показал свою морду!
В прошлом году действительно торговали капсюлями от Panasonic в разовых поставках из Питера в "Бурый Медведь"
Сейчас упоминают Behringer ECM-8000:
капсюли говорят у него те же, стоит он около 2000руб. и главный недостаток - диаграмма "круг"
Есть еще ипоминание про всякие шпионские мики:
Шорох-8, Минор-06, Минор-08 и разные другие...
Peratron писал(а):
Можно, конечно, выставить стереопару кардиодных 012 и потом из них намешать восьмерку - но это совсем уж извращение. Слишком сложно, даже если стереопара есть под рукой, а уж в качестве рекомендации к приобретению совсем лишено смысла...

А вот есть у Октавы по-дешевле стерее-пара!
Электретная стерео-пара (два кардиоида) - МКЭ-2 (3730руб. вместе)
Есть и одиночники МКЭ-15 (понимаю: их на заводе подбирать надо) -
но фраза "однонаправленый"-это понимать,как "Суперкардиоида"?
Два МКЭ-15 - получится 2580руб.
Как их возможности - хватит ли чувствительности и.т.д.??
А вдруг это решение?! Подешевле значительно - меньше похоже на извращение...
Когда-то в 1987 году озвучивал голоса на сцене Дворца Культуры в электрет ЛОМО МКЭ-100 - не шумный и остальное вроде... Правда это так давно...
"Как молоды мы были!..." Сейчас и сливы из прошлого кажутся персикового цвета...
Чип /Дип и Бурый медведь никаких капсюлей и микрофонов не предлагает! В интернет магазинах что предлагают - Лондонский туман!

Всего наилучшего!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 мар 2007, 13:43 
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
01 дек 2006, 18:50
Сообщения: 201
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Forester писал(а):
Пока правильные вещи говорятся - дефицит уже показал свою морду!
В прошлом году действительно торговали капсюлями от Panasonic в разовых поставках из Питера в "Бурый Медведь"
Сейчас упоминают Behringer ECM-8000:
капсюли говорят у него те же, стоит он около 2000руб. и главный недостаток - диаграмма "круг"
Есть еще ипоминание про всякие шпионские мики:
Шорох-8, Минор-06, Минор-08 и разные другие.

Ну, не на панасе ж свет клином сошелся. Конечно, логично и правильно взять именно проверенную кем-то и подтвердившую нужные парметры железяку. Я сам поступаю именно так, когда есть возможность. А когда ее нет, этой возможности - перетряхиваю опилки в своей чебаруторской головушке и ищу "такое же но с крылышками" (с) народное кино :)
Сам факт бросовой цены при почти элитных парметрах говорит о простоте этой технологии и доступности ее очень многим производителям, потому можно смело ориентироваться на аналоги, коих тьмы несусветные на прилавке. Естественно, далеко не все они подойдут - но тут нет главной проблемы, именуемой "бета-тестинг за свой счет" (с) Андрей Субботин. При цене 15р/шт бета-тестинг превращается в полную халяву: просто набрать всякой твари по паре и отслушать их с некоторым пристрастием - я гарантирую, что в ассортименте найдется с десяток тех, что полностью удовлетворят запрос.
Возьмите себе на заметочку пару адресов, куда имеет смысл сделать набег - это магазины "Кварц" и "Кварц-2". Один - на ул.Буженинова, другой - совсем рядом с метро "ш.Энтузиастов". Если нужен адрес поподробней - гугль подсткажет. Так и наберите: "кварц буженинова".
Там интересный выбор капсюлей - они чуть подороже, чем в ЧиД, но зато на стенде висит табличка с параметрами.
Ну, и в ЧиД можно взять - если в паспорте на капсюль указано 50...15000, то можно не сомневаться в его аналогичности панасикам.

Еще один ход - на микрофон.ру. Они поставили в прайс раздел "измерительный микрофон", и в нем есть выбор, в том числе и измерительный (!) мик за что-то около 1.5 килорубля. Правда, надо созваниваться и уточнять наличие на складе, а не с разбегу губы раскатывать - но это уже проблема второго порядка.

А при наличии измерительного мика и современного софта жить будет намного веселей. Во всяком случае, я кое-что подсткажу.
Если надумаете заняться доводкой звука с правильной стороны - то есть, с использованием достижений инжнерной мысли, то пишите мне в мыло. Меня вполне устроит ташкать экспериментальные каштаны из огна незнания чужими ручками :)
Есть у меня некоторые идейки, которые я намерен проверить - но сейчас не с руки этим заняться. А вам это как раз в кассу - магистральный путь. Потому может получиться вполне жизнеспособный альянс по принципу "бензин ваш, идеи наши" :)
В том числе и идеи по доводке капсюлей по шумам, акустическом оформлении и т.п.
А в отношении идеи превращения помещения звукозаписи в эхо-камеру - так это вообще на ловца и зверь забежал...

Цитата:
Peratron писал(а):
Можно, конечно, выставить стереопару кардиодных 012 и потом из них намешать восьмерку - но это совсем уж извращение. Слишком сложно, даже если стереопара есть под рукой, а уж в качестве рекомендации к приобретению совсем лишено смысла...

А вот есть у Октавы по-дешевле стерее-пара!
Электретная стерео-пара (два кардиоида) - МКЭ-2 (3730руб. вместе)

Не, не, не... МКЭ-2 - не проходит. Это проверено. Я даже просил октавцев проснять мне мой собственный МКЭ-2 в камере - это экземпляр из самой-самой первой партии, которая появилась на рынке еще в очень лохматые годы и по звуку он отличался от того, что пошло на рынок потом, в заметно лучшую сторону. Причем, не только звуком, но и конструкцией капсюля - когда берешь в руки два микрофона. то разница видна невооруженным глазом.
У меня этих раритетных МКЭшек была пара и я их с очень большим успехом использовал для оверхеда на барабанах. Потом один из пары погиб, остался только один - и я знал его, как облупленного, потому было интересно простучать его в камере.
Протокол измерений валяется у меня где-то в рабочем столе - искать просто лень, а то мог бы и воспроизвести в назидание. В морг его...
:(
Потому эксперименты с электретными капсюлями имени порнослоника смотрятся куда перспективней. Не, я готов и к облому, конечно - своими руками еще не попробовал и за что купил, за то и продал. Но источники информации доверия вызывают - и своим авторитетом, и, главное, сходимостью при перекрестном сравнении.

Цитата:
Есть и одиночники МКЭ-15 (понимаю: их на заводе подбирать надо) -
но фраза "однонаправленый"-это понимать,как "Суперкардиоида"?
Два МКЭ-15 - получится 2580руб.
Как их возможности - хватит ли чувствительности и.т.д.??
А вдруг это решение?! Подешевле значительно - меньше похоже на извращение...

Не, не, не - могу точно сказать: не жильцы. Прошло через меня несколько штук, так естественно воспользовался, что б отслушать.
Это точноно не для этой задачи. Они спроектированы для озвучки, но не для звукозаписи. В качестве ручника применение бессмысленно, а в качестве "сборщиков ауры", конечно сгодятся, но их номер в очереди на применение далеко за спиной простого и очевидного использования порнослоников. Хотя бы даже по фактору удобства доступа :)

Тут вот что подумалось: у меня есть несколько раритетных полутрупов
- конденсаторная трубочка ЛОМО, пара штук МЛ-51. Я все собирался сделать им реанимацию с реинкарнацией в одном стакане, да все откладывал, поскольку прямой нужды не было, а текучки и без того хватало. Ну. так под горячие разговоры пожалуй преставлю приоритеты и сделаю МЛ-51, а после дам вам поиграться.
Интересно? :) Тогда - на сеновал!.. эээ... Сорри - в мыло!
:):):)

Цитата:
Чип /Дип и Бурый медведь никаких капсюлей и микрофонов не предлагает!

Ну, медведь то да - это не его профиль. А вот ЧиД как раз предлагает - там всегда на прилавке выводок CZN болтается. Вполне кошерная семейка...
Вот, собственно, ссылка: http://www.chipdip.ru/product0/776515791.aspx
По параметрам аналогичен WM-62 - полоса 20...16000. Это точно то, что доктор прописал...

[/quote]


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 мар 2007, 19:20 
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
25 фев 2007, 22:38
Сообщения: 51
Откуда: Москва ; в студии живу
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Здравствуйте Ператрон и сразу спасибо!
Peratron писал(а):
Возьмите себе на заметочку пару адресов, куда имеет смысл сделать набег - это магазины "Кварц" и "Кварц-2".

Спасибо за точный прицел -
на сайт (Oll Right!) - перелетел.
Пока третий день лежу у компа - болею грипом, ездить невозможно, есть "время... разглядывать камни". Стремиться надо... - О! есть куда!...
Peratron писал(а):
Еще один ход - на микрофон.ру. Они поставили в прайс раздел "измерительный микрофон", и в нем есть выбор, в том числе и измерительный (!) мик за что-то около 1.5 килорубля.
А при наличии измерительного мика и современного софта жить будет намного веселей. Во всяком случае, я кое-что подсткажу.

Смотрю у НИХ...
Похоже это путь, чтобы снять АЧХ основной комнаты вместе с мониторами?... Для сведения - это знать полезно!
А у мика Behringer ECM-8000 - полоса 15-20000Hz и стоит он 2880руб.
И как "мелкие раки" - есть NADY CM100 - 20-20000Hz =2100руб.
Если с его помощью мерять комнату, то густой туман: как там 15-20Hz участок?
Peratron писал(а):
Если надумаете заняться доводкой звука с правильной стороны - то есть, с использованием достижений инжнерной мысли, то пишите мне в мыло. Меня вполне устроит ташкать экспериментальные каштаны из огна незнания чужими ручками :)
Есть у меня некоторые идейки, которые я намерен проверить - но сейчас не с руки этим заняться. А вам это как раз в кассу - магистральный путь. Потому может получиться вполне жизнеспособный альянс по принципу "бензин ваш, идеи наши" :)
В том числе и идеи по доводке капсюлей по шумам, акустическом оформлении и т.п.
А в отношении идеи превращения помещения звукозаписи в эхо-камеру - так это вообще на ловца и зверь забежал...
Тут вот что подумалось: у меня есть несколько раритетных полутрупов
- конденсаторная трубочка ЛОМО, пара штук МЛ-51. Я все собирался сделать им реанимацию с реинкарнацией в одном стакане, да все откладывал, поскольку прямой нужды не было, а текучки и без того хватало. Ну. так под горячие разговоры пожалуй преставлю приоритеты и сделаю МЛ-51, а после дам вам поиграться.
Интересно?

Пародоксально-солнечное предложение! Спасибо!
Спасибо за точные пути!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 мар 2007, 20:20 
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
01 дек 2006, 18:50
Сообщения: 201
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Forester писал(а):
Смотрю у НИХ...
Похоже это путь, чтобы снять АЧХ основной комнаты вместе с мониторами?... Для сведения - это знать полезно!

Ну, в принципе - да. Только слишком обольщаться не стоит - там черт ногу сломит. во всей этой акустике. Разбираться со стоячими волнами - это та еще головная боль...

Загляните сюда: http://www.speakerbuilder.net
http://www.speakerbuilder.net/web_files ... icmain.htm
Это вообще любопытный ресурсик. Много полезного для разминания свалявшихся опилок...
Где то еще завалялась ссылочка на некий софт - как раз для обмера АЧХ в антисанитарных условиях. Только сейчас найти не могу. Но ничего - отыщется, никуда не денется...

Цитата:
А у мика Behringer ECM-8000 - полоса 15-20000Hz и стоит он 2880руб.
И как "мелкие раки" - есть NADY CM100 - 20-20000Hz =2100руб
.
Ну, мало ль, что там на заборе можно написать...
;)

Цитата:
Если с его помощью мерять комнату, то густой туман: как там 15-20Hz участок?

Мне представляется, что до размышлений на сей счет ой как далеко. Давайте решать проблемы в порядке их поступления (с)...

Выздоравливайте!
Хотя у меня, бывает, мерзко-пакостное гриппозное состояние как-то удивительно влияет на творческую сферу - мозги почти не работают. но горячечсно цепляясь за реальность, вдруг огрошивают просто подарком - какой-нибудь совершенно замечательной идеей ;)
Так штаа...(С)...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 мар 2007, 20:28 
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
01 дек 2006, 18:50
Сообщения: 201
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Peratron писал(а):
Где то еще завалялась ссылочка на некий софт - как раз для обмера АЧХ в антисанитарных условиях. Только сейчас найти не могу. Но ничего - отыщется, никуда не денется...

Ага! Нашел...
http://www.purebits.com/index.html
Программка Sample Champion Vr. 3.8


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 мар 2007, 22:48 
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
25 фев 2007, 22:38
Сообщения: 51
Откуда: Москва ; в студии живу
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Peratron писал(а):
Выздоравливайте!
Хотя у меня, бывает, мерзко-пакостное гриппозное состояние как-то удивительно влияет на творческую сферу - мозги почти не работают. но горячечсно цепляясь за реальность, вдруг огрошивают просто подарком - какой-нибудь совершенно замечательной идеей ;)
Так штаа...(С)...


Спасибо!!! Вам здоровья!
Ух!
Все!!!
Микробы - сволочи снова за еду принялись.
Вот сейчас я у них - ужин. Засыпаю...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
   { SIMILAR_TOPICS }   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Выбор предусилителя и звукой карты к микрофону Октава МК-219

в форуме Оборудование и технологии

Кто-то

10

14710

04 июл 2007, 18:53

Артем Vасилич Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Выбор предусилителя и звукой карты к микрофону Октава МК-319

в форуме Оборудование и технологии

Тарапыга

14

19565

23 июн 2007, 02:24

Артем Vасилич Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Набор-минимум к микрофону для записи вокала

в форуме Оборудование и технологии

Елизавета

7

11898

09 июл 2006, 22:28

Елизавета Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Помогите c выбором оборудования к микрофону Rode k2

в форуме РЭП-студия

Vlad31

7

12421

30 авг 2012, 22:11

Владимир Марченко Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Нужно ли фантомное питание к дин. микрофону INVOTONE DM 500 ?

в форуме Другие микрофоны

Митя

1

7388

26 июл 2010, 08:10

Evgeny Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Yandex [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 Rambler's Top100
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB