Форум о микрофонах Октава
Текущее время: 28 апр 2024, 06:41

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 мар 2007, 00:57 
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
25 фев 2007, 22:38
Сообщения: 51
Откуда: Москва ; в студии живу
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Oktava-Mics писал(а):
Сегодня выложил подборку записей с участием ленточных микрофонов - http://www.oktava-mics.net/forum/viewtopic.php?t=542
Думается Вам, Forester, будет интересно. Пусть полностью познакомиться с микрофоном через такие тесты невозможно в принципе, но определенную картину звучания микрофона представить можно.
Что касается выпускаемых на данный момент МЛ-52-01, МЛ-52-02, МЛ-53, то все они близки по звучанию. МЛ-53 отличается корпусом (он у него как у МК-319), поэтому стоит дешевле.

Здравствуйте Уважаемые консультанты Октавы!
Спасибо за выложенные тесты!
Слушал и сравнивал записи с микрофонов акустической гитары.

МЛ-52-01 и МЛ-53:
Цена разная - корпус разный.
МЛ-52-01 на соло - величаво свободный звук, наверняка гитара покажется дороже,чем на самом деле.
На аккорде немного гулко, читаемость 6 и 5 струны не сильно выражена, но монолитно.
Такое звучание хорошо в сочетании с тяжелыми барабанами и в плотной "пачке" инструментов.
МЛ-53 - середина коробчато-отвратительна (как на МК-219). Капсюли одинаковые, а как недорогой корпус влияет на звук!

МК-012:
Звук хороший, но зажатость по низу (чем отличается дешевая гитара от дорогой)!

МК-219 и МК-319:
Мутно, отдалено, коробчато - гитара всегда покажется сырой, недосушенной, из дешевого материала - за 3000р.
Для чего-то эти микрофоны успешно можно применить, но тут узкое сравнение применения микрофонов для гитары.

МК-105 и МЛ-52-01:
МК-105 чуть меньше басов, чем у МЛ-52-01, но какая кристальная читаемость аккорда, какая выговариваемость -
лучше всех из перечисленных!
Возможно для 12струнной гитары, где "звону" больше, МЛ-52-01 может больше подойти,
но будет ли лучше "читаться" инструмент за счет добавочных тонких струн - это спорный вопрос...
Можно добавить низов приближаясь к микрофону, что только полезно - не в Большом Театре пишем!...
Я могу только колебаться между МЛ-52-01 и МК-105 - остальное уже не интересует.
На ВВЦ пробовал петь в МК-105 - понравилось, но я не пробовал свой баритон в МЛ-52-01.
Образец для МЛ-52-02 представлен вокалом выше, чем мой. Какой-то призвук...!
На низком голосе, хотя это и речь, а не пение - МК-105 великолепен!!!
Я вот слушаю эти тесты и пишу это послание...

Послушал МКЛ-5000... Да...Есть все! Просто все!
И простор и теплота и басы качают(как у МЛ-52-01) и читабельность, как у МК-105 и... ЦЕНА (как у RODE K-2).
В 3,5 раза дороже... Во столько же раз дольше копить...
Думаю, что я выберу МК-105, но придется выбирать на заводе,
из нескольких, с более выраженной басовой характеристикой, чем тот, который использовали для теста.
Спасибо за тесты! - они помогают больше, чем советы...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 мар 2007, 03:47 
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
25 фев 2007, 22:38
Сообщения: 51
Откуда: Москва ; в студии живу
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Прослушал МКЛ-4000
Очень похоже с МК-105, но есть волшебный воздух!
за это и цена почти вдвое...
Хотя МКЛ-5000 еще дороже ( не 17, а 25 тыс.руб.)

"А раки крупные такие!...Крупные, но за пять...,
а те - за три..., но ведь мелкие... "


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 мар 2007, 04:59 
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
25 фев 2007, 22:38
Сообщения: 51
Откуда: Москва ; в студии живу
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Здравствуйте Мастер-Евгений!
Peratron писал(а):
Ленточник с восьмеркой - это очень удачно для съема помещения.
В данном случае нужна "не подзвучка помещения", а совсем другая операция, в общем и целом заметно отличающаяся от традиционных подходов.
Но в данном применении источник звука - точечный, значит запись должна быть тоже точечной (о распределенных системах разговор совершенно отдельный), а от всего "воздуха", имеющегося в помещении отщипывается только небольшая толика.
220-й подходит - но у него серьезные проблемы с чувствительностью. По крайней мере, все те экземпляры, которые прошли через мои руки требовали установки усиления на предусилителе на 12....15 дб больше. В ранних моделях моих предов диапазон регулировки усиления был оптимизирован под 219/319 - и с 220-м этого очень не хватило.
МЛ-52, несмотря на известный для данного типа эффект малой чувствительности, как раз оказался вполне нормальным по этому параметру. По крайней мере, он дет нормальную громкость того же порядка, что и 219 - возможно, это достигнуто за счет увеличения шумов в встроенном в микрофон усилителе, но на слух это не беспокоит.
Так, что ленточник МЛ-52 вполне пригоден, что б хватать "ауру", хотя это и не является его главным призванием.
Другой аспект обсуждаемой технологии - это то, что разностный канал
не используется с тем уровнем, который нужен для получения полного стерео в комбинации с сумарным. Фактически, это стерео-запись с очень узкой (порядка 10%) стереобазой. И значит, эквивалентный уровень передачи в канале разностного сингнала должен быть на ~20 дб меньше, чем в суммарном. Потому для записи ауры пригодны даже копеечные электретные капсюли - их единственный недостаток в виде повышенного шума в данном случае не имеет значения.
Еще одна особенность этой технологии - намеренное ограничение спектра в канале разностного сигнала. То есть, вообще достаточно телефонной полосы (300...3000). И неравномерность АЧХ в полосе для этого канала тоже не важна - поскольку вклад этого канала в общий тембр уменьшен на те самые 20 дб.

Пока правильные вещи говорятся - дефицит уже показал свою морду!
В прошлом году действительно торговали капсюлями от Panasonic в разовых поставках из Питера в "Бурый Медведь"
Сейчас упоминают Behringer ECM-8000:
капсюли говорят у него те же, стоит он около 2000руб. и главный недостаток - диаграмма "круг"
Есть еще ипоминание про всякие шпионские мики:
Шорох-8, Минор-06, Минор-08 и разные другие...
Peratron писал(а):
Можно, конечно, выставить стереопару кардиодных 012 и потом из них намешать восьмерку - но это совсем уж извращение. Слишком сложно, даже если стереопара есть под рукой, а уж в качестве рекомендации к приобретению совсем лишено смысла...

А вот есть у Октавы по-дешевле стерее-пара!
Электретная стерео-пара (два кардиоида) - МКЭ-2 (3730руб. вместе)
Есть и одиночники МКЭ-15 (понимаю: их на заводе подбирать надо) -
но фраза "однонаправленый"-это понимать,как "Суперкардиоида"?
Два МКЭ-15 - получится 2580руб.
Как их возможности - хватит ли чувствительности и.т.д.??
А вдруг это решение?! Подешевле значительно - меньше похоже на извращение...
Когда-то в 1987 году озвучивал голоса на сцене Дворца Культуры в электрет ЛОМО МКЭ-100 - не шумный и остальное вроде... Правда это так давно...
"Как молоды мы были!..." Сейчас и сливы из прошлого кажутся персикового цвета...
Чип /Дип и Бурый медведь никаких капсюлей и микрофонов не предлагает! В интернет магазинах что предлагают - Лондонский туман!

Всего наилучшего!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 мар 2007, 13:43 
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
01 дек 2006, 18:50
Сообщения: 201
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Forester писал(а):
Пока правильные вещи говорятся - дефицит уже показал свою морду!
В прошлом году действительно торговали капсюлями от Panasonic в разовых поставках из Питера в "Бурый Медведь"
Сейчас упоминают Behringer ECM-8000:
капсюли говорят у него те же, стоит он около 2000руб. и главный недостаток - диаграмма "круг"
Есть еще ипоминание про всякие шпионские мики:
Шорох-8, Минор-06, Минор-08 и разные другие.

Ну, не на панасе ж свет клином сошелся. Конечно, логично и правильно взять именно проверенную кем-то и подтвердившую нужные парметры железяку. Я сам поступаю именно так, когда есть возможность. А когда ее нет, этой возможности - перетряхиваю опилки в своей чебаруторской головушке и ищу "такое же но с крылышками" (с) народное кино :)
Сам факт бросовой цены при почти элитных парметрах говорит о простоте этой технологии и доступности ее очень многим производителям, потому можно смело ориентироваться на аналоги, коих тьмы несусветные на прилавке. Естественно, далеко не все они подойдут - но тут нет главной проблемы, именуемой "бета-тестинг за свой счет" (с) Андрей Субботин. При цене 15р/шт бета-тестинг превращается в полную халяву: просто набрать всякой твари по паре и отслушать их с некоторым пристрастием - я гарантирую, что в ассортименте найдется с десяток тех, что полностью удовлетворят запрос.
Возьмите себе на заметочку пару адресов, куда имеет смысл сделать набег - это магазины "Кварц" и "Кварц-2". Один - на ул.Буженинова, другой - совсем рядом с метро "ш.Энтузиастов". Если нужен адрес поподробней - гугль подсткажет. Так и наберите: "кварц буженинова".
Там интересный выбор капсюлей - они чуть подороже, чем в ЧиД, но зато на стенде висит табличка с параметрами.
Ну, и в ЧиД можно взять - если в паспорте на капсюль указано 50...15000, то можно не сомневаться в его аналогичности панасикам.

Еще один ход - на микрофон.ру. Они поставили в прайс раздел "измерительный микрофон", и в нем есть выбор, в том числе и измерительный (!) мик за что-то около 1.5 килорубля. Правда, надо созваниваться и уточнять наличие на складе, а не с разбегу губы раскатывать - но это уже проблема второго порядка.

А при наличии измерительного мика и современного софта жить будет намного веселей. Во всяком случае, я кое-что подсткажу.
Если надумаете заняться доводкой звука с правильной стороны - то есть, с использованием достижений инжнерной мысли, то пишите мне в мыло. Меня вполне устроит ташкать экспериментальные каштаны из огна незнания чужими ручками :)
Есть у меня некоторые идейки, которые я намерен проверить - но сейчас не с руки этим заняться. А вам это как раз в кассу - магистральный путь. Потому может получиться вполне жизнеспособный альянс по принципу "бензин ваш, идеи наши" :)
В том числе и идеи по доводке капсюлей по шумам, акустическом оформлении и т.п.
А в отношении идеи превращения помещения звукозаписи в эхо-камеру - так это вообще на ловца и зверь забежал...

Цитата:
Peratron писал(а):
Можно, конечно, выставить стереопару кардиодных 012 и потом из них намешать восьмерку - но это совсем уж извращение. Слишком сложно, даже если стереопара есть под рукой, а уж в качестве рекомендации к приобретению совсем лишено смысла...

А вот есть у Октавы по-дешевле стерее-пара!
Электретная стерео-пара (два кардиоида) - МКЭ-2 (3730руб. вместе)

Не, не, не... МКЭ-2 - не проходит. Это проверено. Я даже просил октавцев проснять мне мой собственный МКЭ-2 в камере - это экземпляр из самой-самой первой партии, которая появилась на рынке еще в очень лохматые годы и по звуку он отличался от того, что пошло на рынок потом, в заметно лучшую сторону. Причем, не только звуком, но и конструкцией капсюля - когда берешь в руки два микрофона. то разница видна невооруженным глазом.
У меня этих раритетных МКЭшек была пара и я их с очень большим успехом использовал для оверхеда на барабанах. Потом один из пары погиб, остался только один - и я знал его, как облупленного, потому было интересно простучать его в камере.
Протокол измерений валяется у меня где-то в рабочем столе - искать просто лень, а то мог бы и воспроизвести в назидание. В морг его...
:(
Потому эксперименты с электретными капсюлями имени порнослоника смотрятся куда перспективней. Не, я готов и к облому, конечно - своими руками еще не попробовал и за что купил, за то и продал. Но источники информации доверия вызывают - и своим авторитетом, и, главное, сходимостью при перекрестном сравнении.

Цитата:
Есть и одиночники МКЭ-15 (понимаю: их на заводе подбирать надо) -
но фраза "однонаправленый"-это понимать,как "Суперкардиоида"?
Два МКЭ-15 - получится 2580руб.
Как их возможности - хватит ли чувствительности и.т.д.??
А вдруг это решение?! Подешевле значительно - меньше похоже на извращение...

Не, не, не - могу точно сказать: не жильцы. Прошло через меня несколько штук, так естественно воспользовался, что б отслушать.
Это точноно не для этой задачи. Они спроектированы для озвучки, но не для звукозаписи. В качестве ручника применение бессмысленно, а в качестве "сборщиков ауры", конечно сгодятся, но их номер в очереди на применение далеко за спиной простого и очевидного использования порнослоников. Хотя бы даже по фактору удобства доступа :)

Тут вот что подумалось: у меня есть несколько раритетных полутрупов
- конденсаторная трубочка ЛОМО, пара штук МЛ-51. Я все собирался сделать им реанимацию с реинкарнацией в одном стакане, да все откладывал, поскольку прямой нужды не было, а текучки и без того хватало. Ну. так под горячие разговоры пожалуй преставлю приоритеты и сделаю МЛ-51, а после дам вам поиграться.
Интересно? :) Тогда - на сеновал!.. эээ... Сорри - в мыло!
:):):)

Цитата:
Чип /Дип и Бурый медведь никаких капсюлей и микрофонов не предлагает!

Ну, медведь то да - это не его профиль. А вот ЧиД как раз предлагает - там всегда на прилавке выводок CZN болтается. Вполне кошерная семейка...
Вот, собственно, ссылка: http://www.chipdip.ru/product0/776515791.aspx
По параметрам аналогичен WM-62 - полоса 20...16000. Это точно то, что доктор прописал...

[/quote]


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 мар 2007, 19:20 
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
25 фев 2007, 22:38
Сообщения: 51
Откуда: Москва ; в студии живу
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Здравствуйте Ператрон и сразу спасибо!
Peratron писал(а):
Возьмите себе на заметочку пару адресов, куда имеет смысл сделать набег - это магазины "Кварц" и "Кварц-2".

Спасибо за точный прицел -
на сайт (Oll Right!) - перелетел.
Пока третий день лежу у компа - болею грипом, ездить невозможно, есть "время... разглядывать камни". Стремиться надо... - О! есть куда!...
Peratron писал(а):
Еще один ход - на микрофон.ру. Они поставили в прайс раздел "измерительный микрофон", и в нем есть выбор, в том числе и измерительный (!) мик за что-то около 1.5 килорубля.
А при наличии измерительного мика и современного софта жить будет намного веселей. Во всяком случае, я кое-что подсткажу.

Смотрю у НИХ...
Похоже это путь, чтобы снять АЧХ основной комнаты вместе с мониторами?... Для сведения - это знать полезно!
А у мика Behringer ECM-8000 - полоса 15-20000Hz и стоит он 2880руб.
И как "мелкие раки" - есть NADY CM100 - 20-20000Hz =2100руб.
Если с его помощью мерять комнату, то густой туман: как там 15-20Hz участок?
Peratron писал(а):
Если надумаете заняться доводкой звука с правильной стороны - то есть, с использованием достижений инжнерной мысли, то пишите мне в мыло. Меня вполне устроит ташкать экспериментальные каштаны из огна незнания чужими ручками :)
Есть у меня некоторые идейки, которые я намерен проверить - но сейчас не с руки этим заняться. А вам это как раз в кассу - магистральный путь. Потому может получиться вполне жизнеспособный альянс по принципу "бензин ваш, идеи наши" :)
В том числе и идеи по доводке капсюлей по шумам, акустическом оформлении и т.п.
А в отношении идеи превращения помещения звукозаписи в эхо-камеру - так это вообще на ловца и зверь забежал...
Тут вот что подумалось: у меня есть несколько раритетных полутрупов
- конденсаторная трубочка ЛОМО, пара штук МЛ-51. Я все собирался сделать им реанимацию с реинкарнацией в одном стакане, да все откладывал, поскольку прямой нужды не было, а текучки и без того хватало. Ну. так под горячие разговоры пожалуй преставлю приоритеты и сделаю МЛ-51, а после дам вам поиграться.
Интересно?

Пародоксально-солнечное предложение! Спасибо!
Спасибо за точные пути!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 мар 2007, 20:20 
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
01 дек 2006, 18:50
Сообщения: 201
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Forester писал(а):
Смотрю у НИХ...
Похоже это путь, чтобы снять АЧХ основной комнаты вместе с мониторами?... Для сведения - это знать полезно!

Ну, в принципе - да. Только слишком обольщаться не стоит - там черт ногу сломит. во всей этой акустике. Разбираться со стоячими волнами - это та еще головная боль...

Загляните сюда: http://www.speakerbuilder.net
http://www.speakerbuilder.net/web_files ... icmain.htm
Это вообще любопытный ресурсик. Много полезного для разминания свалявшихся опилок...
Где то еще завалялась ссылочка на некий софт - как раз для обмера АЧХ в антисанитарных условиях. Только сейчас найти не могу. Но ничего - отыщется, никуда не денется...

Цитата:
А у мика Behringer ECM-8000 - полоса 15-20000Hz и стоит он 2880руб.
И как "мелкие раки" - есть NADY CM100 - 20-20000Hz =2100руб
.
Ну, мало ль, что там на заборе можно написать...
;)

Цитата:
Если с его помощью мерять комнату, то густой туман: как там 15-20Hz участок?

Мне представляется, что до размышлений на сей счет ой как далеко. Давайте решать проблемы в порядке их поступления (с)...

Выздоравливайте!
Хотя у меня, бывает, мерзко-пакостное гриппозное состояние как-то удивительно влияет на творческую сферу - мозги почти не работают. но горячечсно цепляясь за реальность, вдруг огрошивают просто подарком - какой-нибудь совершенно замечательной идеей ;)
Так штаа...(С)...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 мар 2007, 20:28 
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
01 дек 2006, 18:50
Сообщения: 201
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Peratron писал(а):
Где то еще завалялась ссылочка на некий софт - как раз для обмера АЧХ в антисанитарных условиях. Только сейчас найти не могу. Но ничего - отыщется, никуда не денется...

Ага! Нашел...
http://www.purebits.com/index.html
Программка Sample Champion Vr. 3.8


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 мар 2007, 22:48 
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
25 фев 2007, 22:38
Сообщения: 51
Откуда: Москва ; в студии живу
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Peratron писал(а):
Выздоравливайте!
Хотя у меня, бывает, мерзко-пакостное гриппозное состояние как-то удивительно влияет на творческую сферу - мозги почти не работают. но горячечсно цепляясь за реальность, вдруг огрошивают просто подарком - какой-нибудь совершенно замечательной идеей ;)
Так штаа...(С)...


Спасибо!!! Вам здоровья!
Ух!
Все!!!
Микробы - сволочи снова за еду принялись.
Вот сейчас я у них - ужин. Засыпаю...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
   { SIMILAR_TOPICS }   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Выбор предусилителя и звукой карты к микрофону Октава МК-219

в форуме Оборудование и технологии

Кто-то

10

14738

04 июл 2007, 18:53

Артем Vасилич Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Выбор предусилителя и звукой карты к микрофону Октава МК-319

в форуме Оборудование и технологии

Тарапыга

14

19581

23 июн 2007, 02:24

Артем Vасилич Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Нужно ли фантомное питание к дин. микрофону INVOTONE DM 500 ?

в форуме Другие микрофоны

Митя

1

7452

26 июл 2010, 08:10

Evgeny Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Набор-минимум к микрофону для записи вокала

в форуме Оборудование и технологии

Елизавета

7

11921

09 июл 2006, 22:28

Елизавета Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Помогите c выбором оборудования к микрофону Rode k2

в форуме РЭП-студия

Vlad31

7

12565

30 авг 2012, 22:11

Владимир Марченко Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 Rambler's Top100
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB