Форум о микрофонах Октава http://www.oktava-mics.net/forum/ |
|
Есть ли ощутимая разница в микрофонах с трансформаторным и бестрансформаторным выходом? http://www.oktava-mics.net/forum/viewtopic.php?f=11&t=2642 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | Валерий [ 22 ноя 2012, 07:40 ] |
Заголовок сообщения: | Есть ли ощутимая разница в микрофонах с трансформаторным и бестрансформаторным выходом? |
Отражается ли наличие в схеме трансформатора на каких-то особенностях звука, или разницы нет совсем? |
Автор: | Владимир Марченко [ 23 ноя 2012, 11:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Есть ли ощутимая разница в микрофонах с трансформаторным и бестрансформаторным выходом? |
Трансформатор влияет а звук. В частности на перегрузочную способность и линейность характеристики. Но сравнивать в лоб разные типы конструкций не совсем уместно. Конечно, при условии, что разработкой занимался специалист, а не кто нибудь... |
Автор: | Ziatz [ 03 апр 2013, 23:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Есть ли ощутимая разница в микрофонах с трансформаторным и бестрансформаторным выходом? |
Кстати по моему опыту при длинном шнуре лучше трансформаторный. Видимо, бестрансформаторная схема всё же вносит какую-то асимметрию и фон получается больше (впрочем, на некоторых усилителях это заметно, на некоторых - нет). |
Автор: | KN67rx [ 15 июн 2013, 17:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Есть ли ощутимая разница в микрофонах с трансформаторным и бестрансформаторным выходом? |
Валерий писал(а): Отражается ли наличие в схеме трансформатора на каких-то особенностях звука, или разницы нет совсем? Трансформатор это хорошая система. Георг Нойман долго колдовал над своим для Neumann U47. Многие юзеры трансформатор воспринмают как что то понижающее или повышающее. Однако у него три функции: 1. Гальваническая развязка с усилителем(картой) 2. Формирование симметричного сигнала(не всегда) 3. Формирование границ АЧХ и их плавности или крутости фронтов(краев). Когда в сочетании c подобранными индуктивности(трансформатора) и двух емкостей можно получить нужные границы АЧХ. Технари тех лет, когда практически большинство микрофонов были трансформаторными задумали его больше как фильтр Батерворта(П-фильтр), срезающий не нужные низы ниже 50 герц, которые дают туман и бубнявость и аккуратно подправлялись верха, чтоб не было лишнего циканья. Для теле-радиоэфирных микрофонов диапазон заужался зачастую двумя трансформаторами на выходе(двойным П-фильтром). Сигнал делался в пределах речевого спектра. Причем на краях АЧХ у этих теле-радиоэфирных микрофонов сигнал практически рубился таким двойным П-фильтром. Так что трансформатор это прекрасный формирователь границ АЧХ. Tеплота и прозрачность звучания микрофонов того времени обьяснялась тем что звук аккуратно формировали по краям с нужной для данного микрофона крутизной спада АЧХ на нижнем и верхнем краю. Получались "вычещенные" от дряни низа, не выпяченная середина и аккуратные верха. Правда мембраны изначально были не майларовые как сейчас, а резиновые, позже из ПВХ....что тоже делало звук первых микрофонов другим. А микрофонов с майларовыми мембранами и трансформаторами тоже пруд-пруди. Схемотехника микрофонов так же не изменилась от первых до теперешних, особенно ламповых схем. Как сделал Георг Нойман еще в 1928 году свой первый CMW-3, таким он достался и нацистской германии и так же ламповые мики делают и сейчас. Правда фантомное питание было 80 вольт(иногда до 120). В дорогих микрофонах зачастую применяют те же капсюля, что и в микрофонах средней ценовой категории, меняя простенькую и древненькую схему "полевик + биполярник" на более сложные симметричные схемы, где сигнал не переходит через "0" и не "ломается". В Neumann TLM103 стоит такой же капсюль как и более дорогом Neumann U87, но разные УНЧ. Вот AЧХ спаяных мною П-фильтов на основе трансформаторов. Для радиоэфирного ESSB вещания и для записи речи на Ytube. АЧХ трансформаторных П-фильтров снято программой RMAA(RightMark Audio Analyzer) http://youtu.be/NTBwYWWSZuA на звуковой карте Lexicon I-Onix U22. |
Автор: | burd-ig [ 15 июл 2013, 01:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Есть ли ощутимая разница в микрофонах с трансформаторным и бестрансформаторным выходом? |
Цитата: Гальваническая развязка с усилителем(картой) Если мы говорим про микрофоны, то эта функция явно не на первом месте, она как неизбежная в силу самой технологии. В таком случае можно подумать, что любая схема без трансформатора уже хуже именно по причине отсутствия гальванической развязки. Цитата: Формирование симметричного сигнала(не всегда) Всегда. Покажите такую роскошь, и в каком микрофоне - использовать трансформатор и убить возможность вычитание синфазных помех, а то и потерять 6 дБ. Цитата: Формирование границ АЧХ и их плавности или крутости фронтов(краев). Когда в сочетании c подобранными индуктивности(трансформатора) и двух емкостей можно получить нужные границы АЧХ. Никогда не соглашусь. Расчет транса идет явно не по пути фильтрации, хотя всегда при желании можно завалить нижнюю границу АХЧ. Причем тут фильтрация, и кто там режет границы АЧХ. Потом давайте не путать трансформатор с катушкой индуктивности. Вложение: 2PIF.jpg [ 7.68 КБ | Просмотров: 18162 ] Вы хотя бы посмотрите, например, трансформаторы Jansen, посмотрите АЧХ. Посмотрите схемы включения. Соглосование импедансов - вот основное назначение. А резать границы, да чем угодно, хоть RC, хоть RL, хоть LC, хоть резистор во вторичной обмотке, и во вторичных цепях (например, НЧ срез). Про ВЧ область вообще не говорю, там речь про сотни кГц, в каком микрофоне вы видели срез ВЧ с использованием транса? Понятно, что спад есть, но это проблемы самого транса. Тут вам сама мембрана быстрее сделает спад, как в нижнем диапазоне, так и на верхнем. Вот когда речь идет о трансформаторе не за 100$, а за 5, тогда и АЧХ увидите с "плавными или крутыми фронтами" (причем, чем ниже цена, тем круче фронт ) Цитата: В Neumann TLM103 стоит такой же капсюль как и более дорогом Neumann U87 Насколько мне известно капсюль Neumann U87 - это K67/K870 (причем двойной для получения диаграмм направленности), Neumann TLM103 - это K103 Может я не прав. http://www.youtube.com/watch?v=jDklklTUSqE Цитата: меняя простенькую и древненькую схему "полевик + биполярник" на более сложные симметричные схемы, где сигнал не переходит через "0" и не "ломается". Как раз таки в "древненькой" схеме сигнал не переходит через "0" . Когда я нашел схему преампа Nagra (напоминает схемы преампов Neve), я обалдел всего 7 транзисторов, из которых парочку можно убрать. Так что не думаю, что усложнение какое-то глобальное. Много элементов фильтры по питанию и т.п. Каждый дополнительный каскад, это порой еще одна проходная емкость . Проблем с хорошими трансами в "винтажные" года не было. Транс был относительно дешевым (железо, медь и никель) по сравнению с той же лампой. Чем ставить еще один ламповый усилительный каскад, дешевле было намотать транс 1:10. И нужную АЧХ получить была не проблема, мотай только. Здесь на фото трансформаторы сумматоров микшера RЕDD 51 фирмы AМI , на котором на Abbey Road записывались The Beatles , Pink Floyd , ... . Вложение: Сейчас довели все до абсурда. Транс чуть ли не дороже микрофона. http://www.youtube.com/watch?v=6KPJUk4WI2A Цитата: Есть ли ощутимая разница в микрофонах с трансформаторным и бестрансформаторным выходом? В силу отсутствия глубоких отрицательных обратных связей в трансформаторе, применение его очень даже целесообразно. Нелинейный элемент схемы, но ведь звучит. |
Автор: | KN67rx [ 15 июл 2013, 05:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Есть ли ощутимая разница в микрофонах с трансформаторным и бестрансформаторным выходом? |
1.Расчет трансформатора...это расчет трансформатора. Но все что к нему премыкает уже делает свое дело. А премыкает не просто так.... Посмотрите хотя бы микрофоны Neumann для телерадиовещания. Они повторяют микрофонные НЧ П-фильтры (но с чуть большей полосой) в радиостанциях, где ставится задача не сыпать в эфир мусора за пределы несущей 3кГц. Просмотрите сигнал радиохулиганской станции. Ее сигнал раздувается на 15-20 кгц - то что выдает в сумме микрофон и УНЧ. Я уже не говорю за задающие генераторы на ГУ-50 или ГК-71 обильно сыплющие гармониками. В солидных радиостанциях стоит двойной П-фильтр с аккуратным срезом например в пределах 300-2400герц.(Так как студийного качества сигнала не нужно в радиостанциях, то индуктивности мотают не на железе, а на ферритовых кольцах). И нормативные 100 ватт мы уже вкладываем не в 15 кГц, а в более узкую полосу 3 кГц и сигнал звучит в эфире "в кучке" громко. 2. Трансформатор и есть катушка индуктивности с несколькими обмотками. 3. Да, в микрофонных трансформаторах не всегда подрезают верха. Это больше прием для микрофонов применяемых в телерадиовещании. Посмотрите например схемы Neuman для телерадио вещания и в выходном каскаде вы увидите частотно корректирующую цепочку...то ли Г-фильтр, то ли П-фильтр, то ли двойной П-фильтр. Для радиолюбительского радиовещания употртебляют П-фильтр на выходе предварительного микрофонного УНЧ, обрезая частотки до пределов 300-3000герц. 4. Хорошим трансформатором для студийного микрофона считается тот у которого спад АЧХ на 50 и 20000 герц не более 2дБ. И если уж лепят в конструкции к трансформатору кондер, то как не крути это уже и есть Г- фильтр. Два кондера...П-фильтр. 5.Исходил из рекламмы TLM103. Хорошо тогда ближе к телу. В более дешевом "Октава МК-105" используется тот же капсюль что и в более дорогом МКЛ-5000. Опять таки верю на слово рекламме "Октава". |
Автор: | burd-ig [ 15 июл 2013, 15:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Есть ли ощутимая разница в микрофонах с трансформаторным и бестрансформаторным выходом? |
Трансформатор в таком случае (я против такого названия) - сложная катушка индуктивности (причем взять что пермаллой, что аморф, с разным значением индуктивности в зависимости от частоты), назначение у него другое. Не по теме пошла дискуссия. |
Автор: | МедведЪ [ 17 сен 2014, 03:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Есть ли ощутимая разница в микрофонах с трансформаторным и бестрансформаторным выходом? |
При выборе первого конденсаторного микрофона просто положился на совет уважаемого "Ператрона" и приобрел трансформаторный микрофон Октава МК-219. Ни разу не пожалел, так как в миксе звук лежит просто прекрасно. |
Автор: | KN67rx [ 17 сен 2014, 11:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Есть ли ощутимая разница в микрофонах с трансформаторным и бестрансформаторным выходом? |
МедведЪ писал(а): При выборе первого конденсаторного микрофона просто положился на совет уважаемого "Ператрона" и приобрел трансформаторный микрофон Октава МК-219. Ни разу не пожалел, так как в миксе звук лежит просто прекрасно. Да, это так. Ператрон не просто делает микрофонные преампы, а хорошо разбирается в этом вопросе. Так же знает "Как и с чем едят микрофон". |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |